jump to navigation

PiraeusBank mareste marja de profit cu 50% clientilor cu credite in CHF. Oare nu-i un abuz?! 06/05/2009

Posted by moderat in abuz, act aditional, anpc, ARB, asociatia clientilor bancilor din romania, banci, bnr, comisioane, contract, credite, dobanzi, opc, Piraeus Bank.
Tags: , , , , , , , , , ,
trackback

Pentru clientii PiraeusBank cu credit in franci elvetieni iepurasul le-a adus o notificare prin care le este adus la cunostiinta ca banca le mareste marja de profit din formula de calcul a dobanzii, de la 4 la 6 punce procentuale.
Si pentru ca abuzul moral sa fie impins la extrem ii si ameninta ca daca nu sunt de acord cu aceasta majorare sa achite intreaga suma imprumutata pana la finalul lunii mai.

Motivatia acestei mariri din luna mai este naucitoare, aceleasi SCHIMBARI SEMNIFICATIVE ale pietei financiar-bancare precum si deteriorarea situatiei economice la nivel mondial. Mai au un pic si vor motiva cresterile si de scaderea consumului de droguri acesti autointitulati bancheri. Cat despre conditiile reale din piata tocmai ce am scris azi aici si de unde se poate observa ca Romania a revenit la situatia din toamna trecuta, insa se pare ca problema este in banca nu cu tara noastra. Iar legat de francul elvetian ar mai trebui sa amintim si deciziile bancii centrale elvetiene care a scazut intentionat puterea francului.

Domnilor de la PiraeusBank nu fiti disperati dupa profituri imense ca acestea va intuneca mintea si luati decizii gresite, care in loc de profit o sa va aduca amenzi si o crestere a riscului reputational.

Anunțuri

Comentarii»

1. Alexandru Sereghi - 07/05/2009

Sunt unul dintre „pagubitii” acestei mariri nejustificate si abuzive si am aratat acest lucru in discutiile de la https://acbdr.wordpress.com/contact/ . Ma voi adresa aceasta saptamana unui avocat sa vad ce si cum ma sfatuieste.
Nu vreau si NU POT sa suport marirea dobanzii! Voi lupta cu ajutorul sfaturilor gasite pe net si a avocatului impotriva acestor masuri abuzive din partea bancii.

2. moderat - 07/05/2009

Au voie, dreptul doar printr-o instiintare sa o mareasca in aceste conditii fara ca eu sa semnez? NU, CU SIGURANTA. MODIFICAREA MARJII IMPLICA SI MODIFICAREA SCADENTARULUI CARE ESTE PARTE DIN CONTRACT, SI CONFORM COD COMERCIAL ACESTA NU POATE FI MODIFICAT UNILATERAL.
IN PLUS OUG174/2008 PREVEDE LA ART 93):
„h) sunt interzise clauzele contractuale care dau dreptul furnizorului de servicii financiare să modifice unilateral clauzele contractuale fără încheierea unui act adiţional, acceptat de consumator;

i) orice notificare cu privire la modificarea conţinutului clauzelor contractuale referitoare la costuri va fi transmisă consumatorilor cu cel puţin 30 de zile înainte de intrarea acesteia în vigoare. Consumatorul are la dispoziţie un termen de 15 zile de la primirea notificării pentru a comunica opţiunea sa de acceptare sau de neacceptare a noilor condiţii. Neprimirea unui răspuns din partea consumatorului în termenul menţionat anterior nu este considerată acceptare tacită;

Am sunat la OPC Baia Mare….FA O PLANGERE SCRISA CATRE OPC BM, SIGUR NU O SA PRIMESTI ACELASI RASPUNS IN SCRIS, CI UNUL FAVORABIL TIE

…”Cica ei nu au ce sa faca in fata unui contract semnat de noi decat sa ne sugereze sa-i trimitem in instanta.” – EI SUNT OBLIGATI DE LEGE SA CONTROLEZE SI SA CONSTATE CLAUZELE ABUZIVE.

Oare cum se vor finaliza toate acestea? IN FAVOAREA CLIENTILOR LA FINAL, CE-I DREPT POATE DUTA DE LA 0.5-1,5 ANI

3. moderat - 13/05/2009

Raspunsuri la postarile din pagina „Contact”

– Se grabesc ptr a nu avea timp sa va uniti si sa actionati, sunteti destui si aveti forta. In cazul Volksbank au fost vreo 4-5000 care nu au acceptat, cea ce ia determinat sa se conformeze.

– Mariana asteapta oferta lor, e clar ca o sa fie maximala, si le raspunzi si tu cu una inferioara celei din contract, undeva cu marja de 2.8 – 3%, argumentand ca asa sigur o sa fie in castig fata de costurile legatte de provizioane.

– Nu consider oportun schimbarea monedei creditului in acest moment. parerea mea, si nici in urmatorii 2 ani.

4. Alexandru Sereghi - 14/05/2009

M-au sunat cei de la OPC. In prealabil le-am scris un email, am vorbit cu ei si la telefon rugandu-i sa ma sfatuiasca si sa ma informeze ce sa fac. Initial au fost parca neincrezatori sugerandu-mi sa-i chem personal in instanta, dar m-au sunat recent si m-au rugat sa merg la ei sa depun o reclamatie, ei vor face un control si-i vor chema in instanta urmand sa ma judec doar eu cu banca.
Le-am spus ca astept raspunsul la cererea mea catre Piraeus Bank in care ii rugam sa mentina dobanda la 4%.

Ce sa fac? Saptamana viitoare in 21.05.2009 banca vrea sa-mi majoreze dobanda si nu mi-a raspuns cereri mele? Sa-i reclam la OPC sau sa astept sa-mi raspunda poate dupa 21.05.2009?
Ori o solutie de compromis ar fi sa astept iar daca pana in 20.05.09 nu raspund, in ziua respectiva sa depun plangerea?

P.S. „moderat” nu poti muta aici discutiile pe tema Piraeus din https://acbdr.wordpress.com/contact/ ?

5. moderat - 14/05/2009

Am mai zis si ma repet, depune de urgenta o plangere scrisa la opc, azi maine !!! Nu inteleg ce astepti din partea bancii, ei isi vor mentine decizia de majorare asa ca nu mai pierde timpul. Cu banca discuti despre conditii cu OPC-ul constati daca sunt clauze abuzive, lucruri total diferite ce nu se exclud una pe alta.

Ei iti vor majora rata din 21 mai si fi pregatit sa o achiti incontinuare marita si in urmatoarele luni. Personal platesc rate marite in urma modificarii dobanzii fixe de 15 luni, si dupa 7 luni de la plangerea depusa la OPC am ajuns la primul termen in proces , in iunie mai exact, asa ca e de durata si nu mai pierde timpul.

Nu mai spera la „avantaje” din partea bancii, ei isi vad doar de propriul avantaj. Si nici de scadenta anticipata sa nu-ti fie frica, nu e chiar asa de simplu de solicitat.

Nu pot muta comentariile decat cu copy/paste intr-un comentariu unic.
din acest motiv am apelat la rugaminti !

6. toader mariana - 14/05/2009

Astazi astept propunerea bancii.Sunt sigura ca vor sa semnez un act aditional.Vor sa-mi treaca o dobanda maximala.Mi-au spus ca daca nu semnez trebuie sa platesc anticipat creditul.Nu pot sa-mi permit acest lucru .Ce sa fac? Eu le-am cerut sa-mi precizeze indicatorul in raport de care au majorat marja ca sa pot avea un control atunci cand acest indicator va scadea .Va tin la curent

7. Alexandru Sereghi - 14/05/2009

Mariana: „Pentru Sereghi.Da, creditul este la Piraeus.Si mai am 10 ani de platit.Am rugat pe cineva sa-mi calculeze care ar fi impactul daca ramane asa dobanda pe toata perioada si voi plati in plus 40 000 euro. Ce zici de asta?”

Pai ce sa spun… acelasi lucru si pt mine. La sfarsitul celor 30 de ani de credit voi plati de 2.47 ori mai mult decat am imprumutat. M-am imprumutat echivalentul in euro a 47000 si voi returna dupa 30 in total 116000 deci cu 69000 mai mult! Si nu am luat in calcul fapul sa CHF-ul a crescut in raport cu Euro la cursul valutar.

8. Radu - 14/05/2009

si eu sunt la momentul epistolar cu Piraeus; locuiesc in Bucuresti.
ei au trimis notificarea cu marirea marjei cu inca 2% la creditul in CHF, prin scrisoare nerecomandata (desi contractul cerere recomandata) dar cu numar de inregistrare Rxxx. 😉
eu le-am trimis raspunsul prin recomandata cu confirmare de primire, acum astept confirmarea.

dinspre partea mea, sunt decis sa ma judec cu ei cat de lung o fi procesul. dreptatea e de partea noastra, a imprumutatilor.

dar inteleg ca banca vrea sa vina cu contra-propuneri.
cand le primiti, va rog sa le postati pe aici, sa ne pregatim si noi.

in principiu si eu am fost sfatuit sa nu semnez absolut nimic fara o atenta analiza si consiliere juridica.

9. Alex - 14/05/2009

Am fost azi la un avocat, am vorbit si cu un fost bancher. Ambi m-au incurajat sa depun maine o plangere la OPC. Asta am sa fac si eu, nu mai astept raspunsul lor. Va veni prea tarziu si cu siguranta negativ.

10. Radu - 15/05/2009

se pare ca grecoteii au primit ordin de repatriere rapida a fondurilor catre Elada:
http://www.realitatea.net/bnr–grecia-si-austria-au-redus-liniile-de-finantare-catre-bancile-romanesti-cu-2-3-miliarde-euro_517561.html

http://www.jurnalul.ro/stire-economic/grecii-inchid-robinetul-cu-bani-143273.html

acesta este motivul pentru care trimit notificari de marire a marjei bancii cu 50%. iar daca nu accepti te ameninta cu declararea scadentei anticipate.

micul nostru avantaj este ca ne vom judeca in instantele romanesti.

11. moderat - 15/05/2009

Am scris si eu ieri despre acest lucru aici: https://acbdr.wordpress.com/2009/05/14/linii-de-finantare-de-la-bancile-mama-austriece-%e2%80%93-reduse/.

Decizia Piraeus nu are legatura decat cu ABUZUL si nimic altceva.

La rece analizand aceasta situatie, nu e o surpriza aceasta reducere a finantarii externe si sumele mu sunt mari. Nestiind ce banci grecesti au limitat finantarile, daca numai una sau toate, nu este un semnal de repatriere a banilor lor. Nici la greci nici la austrieci. Ce ma deranjeaza este nerespectarea tratatului de la Viena, ca si politica comerciala a bancilor, si atunci te intrebi, daca ei nu respecta intelegeri macro, cum sa respecte clientii persoane fizice.

12. toader mariana - 15/05/2009

Astazi am primit si de la Bank of Cyprus o modificare a contractului .
Am credit pe chf si mi-au spus ca daca nu accept 5,7 % + libor dar nu mai putin de 8 % pe an vor fi nevoiti sa-mi schimbe moneda in euro.Ce ziceti? In urma reclamatiei pe care am facut-o la OPC ma preseaza sa inchei act aditional cu aceste modificari.E bine sau rau sa reclami la OPC ?

13. moderat - 15/05/2009

e bine, chiar impetuos sa ii reclami, inca odata si inca odata. Este singurul abilitat sa constate legalitatea.

Naspa situatia, din cate deduc ai 2 credite in chf, ambele la banci grecesti?
Sper ca te descurci la ZORBA GRECU’ ca o sa ai nevoie de conditie fizica si nervi de otel.

Eu sustin sa nu-ti dai acordul, este un sfat, decizia iti apartine, si din ce simt inclini a aceepta. Asa-i?

14. Radu - 15/05/2009

Dle Moderat, poate cunoasteti sau puteti afla, cat este dobanda aproximativa la un credit in Euro, cu garantie ipotecara, acordat intr-o tara straina?
De ex:
in Spania: Euribor + x
in Franta: Euribor + y
in Germania: Euribor + z
Daca ati avea si date de anul trecut, ar fi grozav.

Cu multumiri.

15. moderat - 15/05/2009

puteti intra pe paginile bancilor mama si o sa vezi oferta de creditare,

Germania : http://www.db.com Deutsche Bank – cea mai mare banca a lor
Spania: http://www.lacaixa.es sau http://www.bancosantander.es
Franta: http://www.bnpparibas.com – cea mai mare a lor

Poti accesa si site-urile bancilor centrale unde gasesti toate bancile din tara respectiva daca te intereseaza una anume.

16. Alex - 15/05/2009

Am depus azi reclamatia la OPC impotriva maririi marjei la Piraeus Bank.
OPC-ul, ANPC-ul nu poate fi decat de parte noastra. Banca va face cu sau fara OPC ce doresc, dar OPC-ul va constata si va indica instantei cele constatate d.p.v.d. al legii ce o reprezinta. Sa speram ca nu ajungem in instanta.

Pt. Radu – Am intrebat o data un spaniol ce dobanda are el la creditul pe 35 de ani ce l-a contratat in Spania. Mi-a spus ca dobanda e formata din 0.5% marja + Euribor. Asta se intampla anul trecut.

Pt. Mariana – Le-ai solicitat sa-ti propuna aceasta schimbare in scris pt a o analiza cu un avocat? Le-ai solicitat sa-ti demonstreze/explice aceste mariri? Ti-au raspuns? De ce sa ti-l treaca la Euro? Atentie in contractul meu se mentioneaza ca, pt schimbarea monedei, banca percepe un comision de 3%! Daca vor sa ti-l schimbe in euro, care e marja si dobanda ce ti-au propus-o? Ti-au propus sa o negociezi?
Daca refuzi politicos marirea si propunerile lor ca doar te multumesti cu contractul tau, ce vor face, iti maresc marja unilateral cu tot cu reclamatia de la opc?

17. toader mariana - 15/05/2009

PT. ALEX

Mi-au spus ca daca nu accept marirea marjei se simt indreptatiti sa-mi schimbe moneda creditului fara nici un comision, dar la conditiile actuale.Iti dai seama ca daca erau aceste conditii anul trecut cand am luat creditul nici nu ma gandeam sa ma imprumut.Am sunat si la OPC si mi-au spus ca au programat controlul saptamana viitoare marti la Cypru si Piraeus. La Piraeus sunt f. multe reclamatii.Mi-au spus sa nu semnez nimic si sa astept hartia de la ei.
Acum cand stau sa ma uit la oferta vad ca ei de fapt imi propun mai mult decat dublarea marjei.La semnare am avut 3,6 si acum vor 7,6.

18. toader mariana - 15/05/2009

Am o preitena care are credit la Raiffeisen.Nici ea nu a fost de acord cu marirea si rata ulterioara discutiei nu a fost marita. Cred ca depinde si de cat de hotarat esti ca sa nu accepti.

19. toader mariana - 15/05/2009

Intr-o discutie cu un bancher, mi-a spus confidential ca nici 1 % nu merg in justitie si ca merita sa incerce.Ce parere aveti?

20. Radu - 15/05/2009

La Volksbank Craiova, la povestea cu comisionul de RMO au fost initial 2 aprobari de neaplicare a comisionului. Din sute de imprumutati, 2 s-au tinut tare si au obtinut scoaterea comisionului – fara proces, restul au scos banul.

21. Alex - 15/05/2009

Mariana,
Atentie inca un lucru. Cand ai contractat creditul aveai raport CHF/Euro. Azi e altul deoarece, CHF-ul s-a apreciat in fata Euro-ului.
Adica: iti dau exemplul meu ca mi-e mai simplu si cunosc cifrele.
– in mai 2007 am contractat 77800 CHF la un curs de 1CHF=2.012 lei iar 1Euro=3.3241. deci cei 77800 CHF echivalau aproximativ 47090Euro;
– azi cei 77000CHF cat mai am de-i returnat bancii dupa 2 ani de rate valoreaza in Euro vorbind, la cursul de azi de 1CHF=2.7880 si 1Euro= 4.1923, aproximativ 51207 Euro.

Concluzia trage-o tu. Doar schimbandu-mi moneda ei vor inghitii datorita aprecierii CHF-ului 4117Euro in buzunarul lor. Buna afacere!
Eventual daca o tot tin pe a lor, sa propui sa se faca conversia sumei din CHF in Euro la data semnarii contractului. Asa nu vei pierde suma din calculul de mai sus.

Daca am gresit cu ceva mai sus sa ma corecteze cineva.

Nici eu nu ma imprumutam daca stiam ca banca nu-si va respecta cele din momentul semnarii. Eu mi-am asumat un risc luand CHF. Azi platesc mai mult in lei din cauza cursului. Ei de ce sunt nesimtiti si nu-si asuma acelasi risc? Ii doare ca a scazut Libor-ul si nu le mai dam aceiasi rata in CHF lunar, dar ei ne-au atras spre acest contract format dintr-o marja fixa + indicele LIBOR. I-am crezut. Sa-l respecte fara sa ne santajeze sau sa abuzeze! Daca maine Banca Nationala a Elvetiei decide marirea indicelui Libor o sa-si scada ei marja? Dupa aceasta notificare sunt sigur ca nu o vor face niciodata. Nu putem sta cu mainile in san si sa acceptam aceste majorari ABUZIVE. Sa-si mareasca marja cu 50% si sa ne ameninte cu rambursarea anticipata? Sunt fomisti de bani si profit imediat. Toti indicatorii actuali si declaratiile/actiunile celor de la BNR indica relansarea creditarii si scaderea costurilor. Motivele celor de la Piraeus sunt azi neintemeiate. Vor sa ne aduca spre neindeplinire sau sa ne impovareze cu dobanzi. Cred ca acesta este modul in care sa ne impotrivim, adunati, discutand intre noi, apeland la parghiile ce ni le ofera legea. Totul e negociabil, asta am invatat in ultimii ani, asa ca am sa negociez cu banca pana in panzele albe. Nu accept aceasta marire. Am s-o negociez sa ramana la cea contractata! In caz contrar, ei vor majora cum vor si ne vedem in instanta.

22. moderat - 15/05/2009

De unde stii?

Toti ar fi trebuit sa lupte demn si darz ptr drepturi

23. moderat - 15/05/2009

Modificarea raportului CHF /euro a fost o decizie a bancii elvetiene centrale. Asta ia prins in obsaid pe bancherii naivi ai nostrii.
Orice bancher trebuie sa-si asume RISCUL VALUTAR, atat, pentru restul exista asigurari peste asigurari de sume imprumutate (cds-ul).

Daca ar fi taxata si nesimtirea bancherilor ar incepe sa zambeasca si Pogea.

Mariana: asa e, volk care era pe 3 anul trecut are sub 100 de procese ptr dobanda fixa pe rol, si asta in peste 1.5 ani de la majorare. Estimez pe la 60000 de clienti ce au „beneficiat” de majorarea dobanzii cu 25% (1.5pp)

24. Radu - 15/05/2009

s-a scapat un angajat VB chiar in filiala. si chiar a spus-o cu putina invidie. 😉

moderat - 15/05/2009

Ce vreau sa va intreb, pe cei in cauza cu majorarea marjei. Ati semnalat acest abuz senatorului Urban Iulian, ptr ce-i ce nu-l cunosc este un tanar foarte implicat in protectia noastra vs banci, avocat de profesie(mail contact: iulian.urban@gmail.com). Chiar daca nu va face decat sa retrimita catre banca, bnr, arb si ANPC reclamatiile voastre si tot creaza presiune suplimentara. Sfatul meu este sa o faceti.

Au mai fact-o si altii: http://www.urbaniulian.ro/2009/05/06/sunt-un-sclav-al-bancii-pe-inca-29-de-ani-bancile-vor-avea-in-curand-o-surpriza-colosala/

25. Radu - 15/05/2009

Recent, Cotidianul cataloga Piraeus Bank, alaturi de Raiffeisen Bank si, mai ales, Bancpost drept „nesatuii sistemului bancar” datorita faptului ca ” dau credite cu 35% dobanda si se atrag depozite la 10%”.
http://www.creditenevoipersonale.ro/articole/Piraeus-Bank-cedeaza-isi-reduce-marja-la-creditele-de-nevoi-personale-in-lei.html

cu astia avem de luptat…

26. Radu - 15/05/2009
27. Alex - 18/05/2009

M-au sunat de la banca. Mi-au spus ca solicitarea mea in care ii rugam sa nu modifice si sa mentina marja la 4% va sosi in curand oficial intr-o scrisoare ca refuzata si ca imi vor mari cu 2% marja din 21.05.2009, unilateral, fara nici un act aditional conform „deciziei bancii”.

28. Radu - 18/05/2009

stii ce ai de facut: AVOCAT, ANPC, BNR si multa putere de lupta.
Peste alte 2 luni se vor trezi ca vor sa faca marja 10% sau 15% sau 50%.
Dracu stie ce le mai poate trece prin cap stimabililor bancheri. Pardon, purtatori de ghiuluri si lanturi groase de aur.

Alex, Bafta!

29. moderat - 18/05/2009

@ Radu – cere-ti scuze publice fata de „purtatori de ghiuluri si lanturi groase de aur” ptr aceasta comparatie

@Alex cum primesti raspunsul in scris faci o reclamatie
To: ANPC (opc) iar
CC: Banca (sa stir ca nu te lasi intimidat)

Chiar ar trebui sa te grabesti si poate mergi la banca sa ridici direct raspunsul. Se pare ca nesimtirea e maxima si ca o sa-ti majoreze si tu vei fi nevoit sa achiti rata marita pana la finalizare disputei.

Am intrat azi pe site-ul bancii si se pare ca este normalitate nerespectarea legislatiei. De exemplu ptr creditele in ron si euro publica decat dobanda si comisioane, fara a indica si DAE asa cum prefede legea.

30. Radu - 18/05/2009

imi cer public scuze tagmei purtatorilor de ghiuluri si lanturi groase de aur pentru aceasta comparatie nefericita.

sau poate ar trebui sa mearga si ei la BNR si sa isi ia autorizatie pentru a reduce diferentele doar la „dressing code”.

moderat - 18/05/2009

pe 21.o5.2009 o sa se itruneasca staborul ptr a cedea daca vor fi acceptate 😦

31. toader mariana - 19/05/2009

Astazi banca Cyprus sunt controlati de ANPC.Am sa va tin la curent.Pentru ca aveam de astptat 10 minute si nimeni nu era in banca am fost atrasa de convorbirile personalului care sunau potentiali clienti. Erau numai lapte si miere. Iti venea sa vomiti.
– dar va rugam sa veniti sa discutam, sigur,mai putem sa negociem comisionul
-sigur, si la dobanda mai putem discuta
-nu vreti sa mai reprogramam intalnirea la care nu ati putut veni?
Sunt cateva dintre rugamintile pe care le adresau clientilor vechi,sau unora care le-au calcat pragul si nu s-au mai intors.
Cum putem ajuta viitorii pagubiti de banci sa evite sa treaca prin experienta noastra. Ma ofer voluntar.Am timp si puterea s-o fac.

32. Alex - 19/05/2009

Abia astept noi informatii. Despre Piraeus mai stie cineva ceva? Ei au inceput sa cheme la „negocieri” clientii?

Am gasit un articol interesant, poate va intereseaza:
http://khris.ro/index.php/05/2009/pot-fi-bancile-fortate-sa-ieftineasca-creditele/

Se confirma faptul ca toti indicatorii de azi ce intra in calculul marjei au scazut dramatic fata de inceputul anului, iar povestea ca banca are „costuri de finantare mai mari” nu mai e in picioare.

33. toader mariana - 19/05/2009

Bravo. Acelasi lucru l-am aflat si eu.Nici mie nu mi-a raspuns Piraeus.
Am fost insa la unul dintre directori si mi-a spus prieteneste ca nu au ce face.Sa-i dam in judecata daca vrem.Se bazeaza pe faptul ca sunt putini cei care apeleaza la instanta.Au avocati buni si descurajeaza cu asta.

34. toader mariana - 20/05/2009

Pt. toti in general si pentru Alex in special
Am promis ca va tin la curent ,din pacate nu avem sanse .Cursul este urmatorul:ANPC-ul merge, face control, da amenda si cheama in instanta.Surpriza este ca instanta constata clauza abuziva si cere anularea contractului si tu trebuie sa returnezi creditul.Ce alegem? Eu una nu am bani sa achit creditul iar ca sa fac refinantare pot face la conditiile actuale plus costurile pe care le stiti.Deci mai prost. SFATUL meu, incercati sa negociati direct cu banca ,nu reclamati la ANPC sau retrageti reclamatia dupa ce intra banca in panica stiind ca au control.
Eu am cred cea mai proasta finalizare.De la 3,6 plus libor am ajuns la 8 la suta fix sau 7,6 marja plus libor.
Va urez succes si daca aveti intrebari considerati ca raspunsurile vin de la un prieten.

35. Alex - 20/05/2009

Pai stai asa, daca justitia considera contractul abuziv e obligata sa-l anuleze? eu stiu ca judecatorul decide ce cerem noi in chemarea in judecata. daca noi cerem sa nu se aplice acele articloe abuzive si sa se respecte marjele contractate, atunci judecatorul de ce sa ceara anularea?

chiar daca ar fi o astfel de anulare luata in discutie, noi am platit cativa ani niste rate. in cazul meu de exemplu in 2 ani am platit rate in valoare de aproximativ 11000 CHF (dobanda+rata) tinand cont ca m-am imprumutat de 77800 CHF. Judecatorul va anula contractul la 77800-11000 adica la 66800 CHF nu?

36. moderat - 20/05/2009

Mariana, GRESIT, in urma procesului se stabileste ca o anumita clauza este abuziva , deci ilegala. Prin urmare se anuleaza doar acea clauza NU INTREG CONTRACTUL. Cred ca si la voi in ultimul capitol al contractului se mentioneaza acest lucru. Verificati in ctr de credit

Nu stiu de la cine ai info ca-ti anuleaza tot ctr, este o necunoastere sau o manipulare!

37. Alex - 20/05/2009

In contractul Piraeus la art. 9.4 „Daca vre-o prevedere a prezentului contract, pentru iniferent ce motiv, nu mai este legala sau nu mai angajeaza ferm partile, celelalte prevederi nu vor fi afectate. Partile se obliga ca intr-o asemenea situatie sa incheie in cel mia scurt timp actele necesare modificarii contractului care ar aduce acelasi rezultat legal si/sau economic care s-a avut in vedere la incheierea prezentului contract.”

De aici rezulta ca banca „nu-si rezerva dreptul” de anulare a contractului ci il va respecta conform scadentarului.

38. Alex - 20/05/2009

Art. 5.3″… In cazul in care banca modifica marja, conform deciziei sale, noua rata a dobanzii va fi comunicata imprumutatului prin scrisoare recomandata cu confirmare de primire impreuna cu noul grafic de rambursare aferent considerat acceptat automat de catre imprumutat”

Un alt articol abuziv! de aici ei isi permit sa modifice unilateral contractul!

39. moderat - 20/05/2009

Ai dreptate Alex, Art 5.3 trebuie contestat, cerut anularea lui pe motiv „articol abuziv”

Si scrie ce se intampla daca partile ce se obliga nu-si respecta obligatia in a semna un nou articol ?

40. toader mariana - 20/05/2009

Cred ca am facut o prostie. Am solicitat ANPC-ului sa nu mai mearga in control si imi retrag reclamatia.Am comunicat bancii ca fac un pas si ca astept de la ei pasul urmator.Daca gestul meu nu va fi apreciat voi merge in instanta fara ANPC.

moderat - 20/05/2009

te duci si anulezi anularea. cum adica sa nu mai mearga, ar trebui sa o faca din oficiu conform legislatiei, indiferent de tine.
Cum ai solicitat sa renunte, in scris?

41. toader mariana - 20/05/2009

Pt. moderator
Hai nu ma mai certa si tu.Am trimis e-mail la irina vasile.E f. draguta,cel putin la telefon.Adevarul este ca am sperat ca daca eu fac un gest poate renunta si ei.Poate sunt naiva.Pot sa-ti spun insa ca la ora 14 am consultatie la cabinetul avocatilor Stoica si asociatii.Fac un efort,stiu ca sunt f. scumpi dar sper sa merite.Maine am sa inregistrez consultatia si v-o pun la dispozitie.

42. Alex - 20/05/2009

Pt moderat

Art. 8.2. „Orice litigiu in legatura cu prezentul contract care nu s-a putut solutiona amiabil intre parti, va fi solutionat de instantele judecatoresti din Bucuresti.”. Nici cu acest articol nu sunt de acord. Ii voi chema in instanta daca va fi nevoie in orasul meu nu in Bucuresti.

Art. 9.3 ” Prezentul contract poate fi amendat numai printr-un act aditional, semnat de partile contractante.”

Am citit si recitit contractul. E pro banca din toate punctele de vedere.

Reclamatia la OPC/ANPC nu poate afecta contractul in nici un caz in sens negativ, asta mi-au spus-o si alte persoane din alte banci cu care am discutat. Nici nu putem ramane impasibili in fata acestor modificari, pt ca daca azi au modificat marja cu o pondere de 50% maine o vor face din nou si din nou. Pana cand o vor face? Va spun eu, pana cand ajung la nivelul unei rate in CHF egala cu suma echivalenta in Euro, adica pana cand dobanda pe an va fi egala cu cea a Euro-ului. In acel moment vom fi fortati sa trecem pe euro pt ca variatia cursului la euro e mai mica decat la CHF si deci rata va fi mai stabila. Ca sa treci la alta moneda trebuie sa le platesti un comision gras, daca vrei refinantare, esti iar in dezavantaj datorita costurilor si iar ne strang cu usa.
Eu mi-am propus ca prin reclamatia la OPC sa le arat ca nu sunt indiferent si daca nu se va rezolva amiabil probabil ajungem in instanta. Acolo Dumnezeu cusi asigurar noi si cu dreptatea. Ei trebuie sa-si respecte contractul si marjele de la semnare, iar noi sa ne platim rata si asigurarile.

Daca vor cere anularea contractului deoarece a fost intocmit abuziv, am sa le cer sa reduca din suma imprumutata toate ratele ce le-am achitat, toate cheltuielile ce au fost realizate cu evaluarea si inscrierea/radierea ipotecii pe/de pe numele lor si daune morale datorita abuzului. Totodata am sa cer instantei sa-mi acorde o perioada suficienta de timp sa gasesc o modalitate optima de finantare pentru a achita suma ramasa. In cazul acesta eu ies in avantaj si chiar daca azi dobanzile sunt mai mari, suma de achitat e mult mia mica, deci rata in lei/luna de platit va fi mai mica (poate chiar mai mica decat ce platesc azi).

43. moderat - 20/05/2009

@ mariana, nu te cert, departe de mine aceste intentii. eu doar iti spun ce as face daca as fi in locul tau. Nici macar nu indraznesc sa-ti spun cea ce faci. irina chiar e foarte serviabila, deci eu as profita un pic de acest lucru.

Vorbeste si cu Stoica, fa-ti calculele, si decide, cred ca si ei iti vor spune ca inainte de instanta vor incerca o intelegere amiabila cu banca, zic eu ca procedural este necesar. Vedem.

44. moderat - 20/05/2009

@ Alex.
– tu poti sa-i chemi, dar in acest caz este intelegerea partilor, cf celor ce scrie in clauza, deci pe la bucuresti cu tine, partea din ctr este sediul reprezentat prin agentia ta.

– nu-i pro banca e net defavorabil tie, si ce pare a fi pro client, este ambigu si se poate interpreta dupa cum vor ei.

– nu este posibil sa-ti declare scadenta anticipata din acest motiv. Si inca o veste buna, pana o sa termine controlul anpc o sa iasa din cam deputatilor si legea in urma oug 174, cu unele imbunatatiri favorabile noua chiar in acest sens de reziliere a ctr.

– Si un sfat alex, cred ca ma repet, te rog sa te opresti si sa te canalizezi pe clauzele din contract care-ti creeaza costuri. Sunt multe clauze cu iz de ilegalitate. Restul dupa ce rezolvi pe astea.

De exemplu eu luni trimit notificare catre banca si ANPC ptr modificarea clauzei referitoare la executarea silita prin contractul de credit. A fost declarata Neconstitutionala de Curtea Constitutionala, deci voi cere anularea ei, tocmai ptr a le arata ca nici eu, ca si tine, sau ca altii o mie, nu suntem indiferenti.

45. toader mariana - 20/05/2009

Cum putem mobiliza mai multa lume? Stiu ca la Piraeus sunt 400 de reclamatii la OPC.Mi se par prea putine ca sa influenteze ceva.

46. Alex - 20/05/2009

Moderat „luni trimit notificare catre banca si ANPC ptr modificarea clauzei referitoare la executarea silita prin contractul de credit”. despre ce clauza e vorba? un link, ceva ce sa lamureasca?

47. Alex - 20/05/2009

cum putem mobiliza? cred ca facandu-ne cunoscute problemele. maine e 21.05.2009 ziua in care ei vor sa-mi mareasca dobanda. am sa sun la banca sa-mi comunice daca au marit-o. in caz afirmativ incept sa trimit spre presa locala un rezumat la toata povestea, poate vor face si ei anchete proprii si vor mediatiza marirea. cei ce vor citi si se vor afla in cauza vor vedea ca nu sunt singur.

azi am vorbit cu un coleg de servici ce are credit pt casa la volskbank. i-au fost marita si lui marja inca de anul trecut cu 2% parca. el nu a facut nimic si parea resemnat. trebuie sa ai si vointa in caz contrar te supui. si el daca ar fi stiut cum sa procedeze poate ar fi facut ceva. va propun sa scriem povestea inspre presa locala a fiecaruia si sa o publicam in cat mai multe discutii pe net. 400 de cereri la OPC impotriva Piraeus mie mi se par foarte multe! daca toate 400 ar ajunge in instanta ar fi o nebunie pt banca! Daca am fi doar 2 – 10 perosane risipite prin tara cred ca le-ar convenii sa ne judecam dar cu 400 lucrurile parca se schimba.

48. moderat - 20/05/2009

@ mariana

daca sunt 400 nu sunt putine, daca macar 10-15% ati si putea comunica intre voi ar fi perfect. Atacati bloguri, forumuri, tot ce misca pe net, si incercati sa luati legatura intre voi, sa cominicati.

@ alex executarea silita executorie prin contract este neconstitutionala, pentru a pune in practica trebuie sa existe decizia unei parti independente de parti, adica instanta.
Aici gasesti https://acbdr.wordpress.com/2009/05/18/executarile-silite-neconstitutionale-neconstitutionale/

sau aici gasesti decizia Curtii Constitunationale http://www.ccr.ro/decisions/pdf/ro/2009/D0458_09.pdf

dai o bere !!!!!

49. moderat - 20/05/2009

Alex – multi sunt indiferenti, da-i un russsinica tipului, mai ales ca el avea dobanda fixa, marirea a fost de 1.5 pp. e fix problema lor, insa asemenea atitudine da apa la moara bancilor.

presa e o solutie, insa nu va puneti mari sperante.

Noi cu Volk am luat-o , in loc de ancheta au inceput spoturile tv cu banca !!!1 dar merita incercat.

50. moderat - 21/05/2009

Iata adevarata motivatie a acestei majorari, cota de profit, in niciuncaz costul de finantare cum argumenteaza ei.

„Piraeus Bank, al patrulea mare creditor din Grecia, a anunţat miercuri (21.05) că profitul net din primul trimestru a scăzut cu 63% în termeni anuali, la 51,8 milioane euro, din cauza temperării creditării şi creşterii provizioanelor pentru credite neperfomante.
Analiştii chestionaţi mizau pe un profit de 63,6 milioane euro. Banca a anunţat o scădere cu 4%, la 255,3 milioane euro, a câştigurilor din dobânzi, în termeni anuali.

La sfârşitul lunii februarie Piraeus Bank a anunţat un profit net de 315 milioane euo în 2008 (400 milioane dolari), sub aşteptările pieţei, în contextul unor provizioane de 215 milioane euro pentru credite neperformante.”

Grecii incearca pe carca actualilor clienti sa diminueze scaderile de profit, insa poate le spune cineva ca exista efectul de bomerang.

51. Radu - 21/05/2009

@ Mariana, zici ca:

Cursul este urmatorul:ANPC-ul merge, face control, da amenda si cheama in instanta.Surpriza este ca instanta constata clauza abuziva si cere anularea contractului si tu trebuie sa returnezi creditul.Ce alegem?
– cine a zis asta, banca? Asa pare.

Eu am cred cea mai proasta finalizare.De la 3,6 plus libor am ajuns la 8 la suta fix sau 7,6 marja plus libor.
– in urma procesului, finalizarea ta poate fi pastrarea conditiilor creditare pe care le-ai semnat cu banca pentru a fi respectate 15-20-30 de ani. Pentru asta trebuie sa te lupti. Tu decizi daca merita.

Iar amenintarile de scadenta anticipata sunt tot apa de ploaie. Sunt tot la capitolul clauze abuzive si orice astfel de decizie a bancii poate fi atacata in instanta.

52. moderat - 21/05/2009

Declaratie elocventa si sincera facuta azi de dimineata la Forumul Financiar (Europa centrala si de est) de la Bucuresti:

J. Stiglitz: “Bancile au exploatat fara scrupule oamenii fara cultura financiara” (J. Stiglitz- laureat Nobel pentru economie )

53. toader mariana - 21/05/2009

Alta amenintare de la ei: ca daca nu sunt de acord cu majorarea ceruta vor transforma creditul din chf in euro.
La ora 14 am consultatia la firma de avocatura si va spun parerea lor.

54. Radu - 21/05/2009

Pentru mine 21.05 nu are nici o valoare. Nu am semnat nici un act aditional care sa schimbe ceva din 21.05.
Astept data scadentei urmatoarei rate, cand Piraeus – probabil – se va infrupta cu mai multi CHF din cont, fara a respecta legea. Va fi, ca sa zic asa, corpul delict.
😉

Mariana, crede mai mult in ce iti va spune avocatul si nu banca.
Si multa, multa putere de lupta!
Uita-te la cele 2 scadentare (inainte si dupa marire marja), poti include si simulari cu credite actuale in Euro si decide singura daca ai pentru ce sa lupti.

55. toader mariana - 21/05/2009

Am fost la firma de avocatura.Maine imi dau propunerile lor in scris.La prima vedere ma sfatuiesc sa merg la intimidare cu banca sa incerc o intelegere.Sunt cam dezamagita.

56. moderat - 21/05/2009

De unde si de ce esti dezamagita?

Nu stiu ca inteleg avocatii prin „la intimidare” ptr o intelegere, imi suna ciudat din partea unui avocat, dar in fine.

Consider ca ar trebui sa iti urmezi convingerile; si daca esti convinsa ca odata marita marja fara niciun argument palpabil, ea inapoi nu o sa mai revina, ci din contra in sus, atunci trebuie sa iei atitudine. parerea mea.

57. Alex - 21/05/2009

cum am mai spus, au marit marja acum, o vor mari din nou cand vor avea ocazia pana cand dobanda va fi atat de mare ca vei refinanta pe euro. isi urmeaza scopul: profitul si nici decum sa-si respecte contractul.
doar maine imi pot confirma marirea. m-au asigurat ca va fi marita. marja e modificata o data pentru toti clienti acestui produs (credit de nevoi personale cu ipoteca). nu vor face exceptii. in cazul in care se vor face exceptii, ori castigam in instanta revenirea la marja initiala, atunci vor modifica marja doar cazurilor mentionate anterior.

58. Radu - 22/05/2009

Asta e, au venit aici in tara lui Papura-Voda si isi fac mendrele. Acu cica negociaza cu guvernatoru’ sa ne lase banii in tara.

Pacat de marea majoritate a imprumutatilor care vor plati ratele majorate. Multi dintre ei vor lua din mancarea copiilor ca sa duca bani in plus la banca, sa o „indestuleze” – cum am auzit la TV zilele astea.

@Mariana:
pozitie de „intimidare” este si cand ai un proces pe rol si pornesti o negociere.

59. toader mariana - 22/05/2009

Avem sanse in justitie.Acum m-am lamurit pe deplin. Trebuie mers la ANPC, vor fi amendati si procesul verbal incheiat este un avantaj in proces.Se anuleaza clauza, nu te pot obliga sa achiti integral creditul.Trebuie sa platesti pana la terminarea procesului rata majorata si primesti banii inapoi. Daca nu facem asta bancile vor modifica marja de cate ori vor vrea.Nu se poate rezolva decat pe aceasta cale.La negocieri nu obtii nimic, eventual micsorari de comisioane dar nimic la marja. Au primit ordin de la bancile mama sa faca asta.

60. moderat - 22/05/2009

Imi pare bine ca ai recapatat incredere. Despre aceste aspecte mentionate de tine am scris in primele comentarii. Mai adaug ca daca mergi direct prin avocat poti obtine si suspendarea aplicarii majorarii pana la finalizarea procesului.

61. Radu - 22/05/2009

Mariana, a durat putin dar ai calea clara. Keep walking! 😉
Si stai linistita ca odata procesul inceput, te va chema banca la negocieri. Doar nu or sa vrea sa se auda ca au pierdut procese si sa se trezeasca si alti imprumutati sa le ceara banii.

Pentru toti imprumutatii de la Piraeus, cititi inca o data postul 59 al Marianei si actionati in consecinta.
Daca vreti sa faceti donatii, sa le faceti la institutii de caritate, in nici un caz nu platiti dobanzi aditionale la banci.

62. Alex - 22/05/2009

Bravo Mariana. Sa inteleg ca avocatii la care ai mers te-au sfatuit despre aceste sanse.

Azi mi-au confirmat ca noua rata ce va trebui sa o platesc din iunie e majorata cu 2%. Deci banca s-a tinut de cuvant si ne-a marit tuturor cu 2% marja. Raspunsul oficial la solicitarea mea de a nu mari marja nu l-am primit nici azi. Oricum dupa cum stiti reclamatia la OPC am facut-o si deci in zile ce vor urma voi primi raspunsul la vizita celor de la OPC. Cu procesul verbal am sa ma prezint la avocat.

Imaginati-va ca aceasta marire e facuta inclusiv angajatilor bancii ce si-au luat credite si ca acestia nici macar nu pot sa-si exprime neplacerile, si-ar risca locul de munca. Sunt multi de partea noastra chiar daca nu au curajul de a merge pana in justitie. Ramane justitia sa ne acorde drepturile si sa elimine abuzurile din contract.

Cu cat ii dam in judecata mai multi cu atat sansele de castig sunt mai mari, deoarece vor lucra pe aceasta speta mai multi avocat din diferite colturi ale tarii iar in caz de prima reusita, speta poate fi utilizata de toti cei nedreptatiti.

63. George - 22/05/2009

Pentru Toader Mariana:
Cu ce Avocati ai facut asta ca ii vreau si eu din moment ce nu stiu altceva.
Eu am 2 credite si la amandoua se aplica marirea.
Multumesc,

64. Radu - 22/05/2009

George, Mariana a zis mai sus:
Pot sa-ti spun insa ca la ora 14 am consultatie la cabinetul avocatilor Stoica si asociatii.

Eu am aflat exact acelasi lucru de la alt avocat si m-am bucurat ca opiniile sunt aceleasi.

Daca ai 2 credite cred ca trebuie sa mergi pe 2 procese. LoL
Dar poate negociezi cu avocatul, de fapt pregateste acelasi material…

65. toader mariana - 22/05/2009

Am fost la Stoica si asociatii numai pentru consultatie pentru ca aveam incredere in profesionalismul lor.Cred ca sunt f. scumpi si procesul nu-l fac cu ei. Nu este un proces greu si sunt multi avocati chiar tineri care pot duce la bun sfarsit un asemenea proces. Mi-au spus si ei ca sunt putine procese incepute pe aceasta speta dar ca semnalele sunt in crestere.Cred ca este important sa ne intre in obicei sa ne cerem drepturile.Si sa incurajam toti prietenii sa procedeze la fel.

66. moderat - 22/05/2009

Daca partile in cele 2 contracte sunt aceleasi nu trebuie 2 procese, unul singur. Ptr Radu si George.

Nu chiar orice avocat poate duce cu succes un asemenea proces, sa nu exageram. Sunt unii specializati pe banci si de recomandat astia ar fi. Sunt avocati ce nu pot raspunde decat la intrebarile pe care le stiu de acasa si cand se vor intalnii cu cel al bancii in procese bancare o sa fie cam naspa. Trebuie totusi alesi cu grija.

67. toader mariana - 22/05/2009

Stai putin, nu m-am referit la avocatii care au terminat facultatea la ff.Ma refer la faptul ca nu trebuie sa mergi la case de avocatura mari.Sigur ca trebuie sa apelezi la avocati specializati pe drept bancar .Sunt multe lucruri pe care trebuie sa le ai in vedere dar nu ai ce pierde.Iar banca desi e mare,nu o sa-i fie prea bine cand va fi angrenata in zeci de procese.

68. moderat - 25/05/2009

Imprumuturile în franci elveţieni cu restanţe s-au mărit cu 68% in primul trimestru din 2009 fata de finele lui 2008, arată datele băncii centrale.

69. Radu - 25/05/2009

multumita atitudinii pro-client si mai putin pro-profit, banca piraeus a fost invitata sa se alature in programul guvernamental „Prima Casa”.

Fugiti de piraeus cat puteti de tare!

http://www.moneyline.ro/articol_30694/proiectul_prima_casa__cele_cinci_banci_chemate_de_guvern_sa_dea_credite_garantate.html

moderat - 25/05/2009

sinceri sa fim, nu prea au de unde alege, toate abuzeaza la maxim. Si tot sincer Prima casa din tot ce sa scrie e un mare fass, cel putin dpdv al viitorilor proprietari. Astept forma finala, dar azi Nica zicea ca 60000 de euro e deajuns, ptr ca mp construit e 500 euro !!! Poate asa cumpara el, in loc de spaga.

70. Alex - 25/05/2009

Am fost sunat azi de un jurnalist de la Cotidianul interesat de subiectul maririi marjei si care a scris zilele acestea despre „prabusirea profitului” de la Piraeus bank. Din cate a aflat el, cica banca m-ar fi instiintat ca pt a nu-si mari marja ar fi trebuit sa-i aduc garantii noi de aprox. 25000 euro. Nimeni nu m-a instiintat despre acestea! In notificarea lor nu se scria decat: „Piraeus bank nu va solicita in acest moment marirea garantiilor, acceptand riscul de a avea credite pentru care garantiile sunt la un nivel redus fata de nivelul minim acceptat.” Deci de unde 25000Euro? De unde aceasta interpretare? De ce25000 si nu 5000 sau 40000 de euro? Probabil intimidati de curiozitatea presei din capitala au inceput sa gaseasca raspunsuri (ca sa nu zic solutii).
Scrieti si voi catre presa cele intamplate, poate Piraeus va da inapoi si nu vom mai ajunge in instanta avand in vedere ca, conditiile actuale de „finantare” au scazut!

71. Radu - 25/05/2009

Alex, jurnalistul nu a vazut notificarea.
Pentru el senzationalul era mai mare ar fi fost cu solicitare de garantii aditionale.

Piraeus a bagat asta cu garantiile la intimidare – adica fraierilor, voi platiti dobanda cu 50% mai mult iar noi ramanem cu garantiile de la inceputul contractului. Poate chiar ne-au facut o favoare !!??
Nici macar nu are suport juridic (doar daca nu ai demolat tu vreun perete, ceva acolo).

72. serban buscu- Cotidianul - 25/05/2009

jurnalistul de la Cotidianul(serban buscu)

1) Nu am scris in viata mea despre „prabusirea profitului Piraeus”. De altfel este o informatie total falsa.
2) Nu ma intereseaza neaparat senzationalul. Ma interesa o rezolvare pentru cititori insa in masura in care merita efortul.
3) am vazut notificarea. am vazut si contractul. si am mai vazut si alte cateva zeci de cazuri la alte banci(despre care am scris)
4) Piraeus Bank are suport juridic(vezi contractul). Va doresc succes insa va anunt ca in Romania s-a castigat un singur proces avand ca speta majorarea unei dobanzi bancare.
5) Consider ca v-ar fi de folos o atitudine ceva mai moderata in relatia cu banca.

73. moderat - 25/05/2009

acesti „jurnalisti” pornesc anchete ptr sabotaj in publicitate, si in caz ca respectivii nu pun botul, adica nu cumpara spatiu publicitar, atunci poate apar si ceva anchete. vai de ziaristii nostri deontologii.

Mai am o intrebare ptr alex, cum de au avut telefonul tau?

74. Alex - 26/05/2009

In primul rand trebuie sa corectez o greseala si anume afirmatia despre „prabusirea profitului Piraeus”. Informatia ce am folosit-o pentru aceasta comparatie este din Ziarul Financiar. Deci d-nul Serban are dreptate la punctul 1.

Nu impartasesc atitudinea moderatorului la interventia d-nului Serban. Consider ca, daca poate face un bine, jurnalistul o va face. Ramane sa se convinga doar ca si merita.

75. moderat - 26/05/2009

@Serban Buscu

Ref la pct 4). Suportul juridic prin contract este conferit atunci cand contractul respecta legislatia in vigoare, adica nu contine clauze abuzive. Presupun ca din experienta dvs, in studiul contractelor de servicii financiare, cunoasteti ca acestea contin si clauze abuzive, acestea fiind facilitate vidul de reglementare si control asupra bancilor din perioada 2006-2008.
Spre a vedea cata acoperire juridica au cei de la Piraeus in majorarea marjei va redau mai jos reglementari legale din oug 174/2008:
„Ordonanţă de urgenţă nr. 174/2008 din 19/11/2008

Art. 93. – În cadrul contractelor încheiate cu consumatorii, furnizorii de servicii financiare sunt obligaţi să respecte următoarele reguli:

1. se interzice majorarea comisioanelor, taxelor, tarifelor, spezelor bancare sau a oricăror altor costuri menţionate în contract;

g) în contractele de credit cu dobândă variabilă se vor aplica următoarele reguli:

1. variaţia ratei dobânzii trebuie să fie independentă de voinţa furnizorului de servicii financiare, raportată la fluctuaţiile unor indici de referinţă verificabili, menţionaţi în contract, sau la modificările legislative care impugn acest lucru;

2. dobânda poate varia în funcţie de dobânda de referinţă a furnizorului de servicii financiare, cu condiţia ca aceasta să fie unică pentru toate produsele financiare destinate persoanelor fizice ale operatorului economic respectiv şi să nu fie majorată peste un anumit nivel, stabilit prin contract;

3. formula după care se calculează variaţia dobânzii trebuie indicată în mod expres în contract, cu precizarea periodicităţii şi/sau a condiţiilor în care survine modificarea ratei dobânzii, atât în sensul majorării, cât şi în cel al reducerii acesteia;

h) sunt interzise clauzele contractuale care dau dreptul furnizorului de servicii financiare să modifice unilateral clauzele contractuale fără încheierea unui act adiţional, acceptat de consumator;”

In alta ordine de idei, faptul ca numai un client a castigat un proces cu banca, nu inseamna ca banca are dreptate intodeauna, daca o persoana se considera neindreptatita in aplicarea contractului atunci aceasta se poate adresa instantei ptr clarificarea situatiei. Si poate exista doar o persoana si datorita duratei proceselor de aproximativ 2 ani, insa sunt mii de procese pe rolul instantei intre banci si clienti. (de ex la judecatoria sect 2 o banca are pe rol 240 de procese).

Multumim pentru urari, si sunt convins ca o sa prezinte interes jurnalistic subiectul in momentul in care instantele se vor pronunta definitiv, si poate vor da dreptate clientilor.

Referitor la atitudine moderata nu depistez unde a am sarit calul, insa personal incerc sa adaptez mesajul in functie de decizia unei banci. In cazul de fata, cand banca iti spune in Mai 2009 ca au crescut costurile de finantare (nespecificand in raport cu care data de referinta) si atunci maresc marja cu 50%, eu aici spun ca este o minciuna, costurile fiind la cca 50% fata de februarie 2009; a se vedea ev CDS dobanda BCE, costul cu RMO, LIBOR, etc.
In concluzie, cred ca nu mai trebuie sa ne lasam intimidati de brandul bancar, si sa actionam in cazul in care consideram ca anumite clauze sau aplicarea unor decizii din contract sunt ilegale din punctul nostru de vedere.

76. moderat - 26/05/2009

@Alex

Spui tu ” Nu impartasesc atitudinea moderatorului la interventia d-nului Serban. Consider ca, daca poate face un bine, jurnalistul o va face.”

Acel mesaj nu este un raspuns personalizat, deci nu o replica dl Buscu.(In momentul postarii nu exista comentariul ziaristului ) Raspunsul a fost dat intr-un comentariu ulterior.

Insa comentariul 79 mi-l asum integral, ptr ca am cel putin 3 cazuri ( la fel cum un ziarist are nevoie de 3 surse) de jurnalisti ce au promis demararea unei anchete si despre care nici macar n-au mai trimis un mail prin care sa imi spuna ca acuzatiile nu sunt reale, nu mai zic de a publica cevain acel sens. Iar unul din cazuri este legat de grupul media din care face parte si Cotidianul.

77. Radu - 26/05/2009

Dl Buscu, 2 intrebari:
1. sunteti cumva printre beneficiarii creditelor preferentiale (dobanda minuscula) acordate de banci unor categorii profesionale „intamplator” alese din piata? In acest caz dau drept exemplu categoria profesionala a oamenilor din media.
2. daca raspunsul la 1. este NU, doriti cumva sa va aranjati o negociere pentru un contract cu dobanda preferentiala la piraeus?

Pentru ceilalti afectati de decizia piraeus:
dl ziarist Buscu sustine ca: „4) Piraeus Bank are suport juridic(vezi contractul).” Aici dl ziarist este avocatul diavolului, conform contractului asa este dar uita „deontologic” sa spuna ca acel contract trebuie interpretat in cadrul legislatiei actuale. Dle ziarist, va rog sa cititi legea 193/2000 si sa o puneti langa contractul piraeus pe care ziceti ca l-ati vazut.

Va spicuiesc eu din ea:
1. „O clauza contractuala care nu a fost negociata direct cu consumatorul va fi considerata abuziva daca, prin ea insasi sau impreuna cu alte prevederi din contract, creeaza, in detrimentul consumatorului si contrar cerintelor bunei-credinte, un dezechilibru semnificativ intre drepturile si obligatiile partilor.” – De aici puteti sa retineti „dezechilibru semnificativ intre drepturile si obligatiile partilor”.
2. „Daca un comerciant pretinde ca o clauza standard preformulata a fost negociata direct cu consumatorul, este de datoria lui sa prezinte probe in acest sens”. 😉

Dl Buscu, acum puteti merge la piraeus sa va dea un credit preferential, ca pentru ziaristi. Iar pentru trustul dvs poate scoateti ceva publicitate – banca trebuie lustruita, nu?

78. serban buscu- Cotidianul - 26/05/2009

Oameni buni. Nu cred ca mai este jurnalist in Romania care sa taxeze bancile asa cum am facut-o eu. Marturie stau zecile de materiale pe care le puteti gasi pe siteul Cotidianul. Va sugerez sa cititi doar ” Romania, ciudatenia bancara a Europei” care este un fel de sinteza. Tot eu am fost cel care a prezentat in premiera cazul domnului de la Buzau care a castigat un proces cu Banca Romaneasca pe „clauza abuziva”. De aceea va spuneam ca este un singur caz castigat. Asta de la Buzau al unui profesor de istorie. Pe de alta parte ieri eram si putin nervos pentru ca domnul Sereghi a pus repede pe blog informatii pe care trebuia sa le stim doar eu si dansul ingreunandu-mi astfel demersul jurnalistic. Apoi nu putem exclude total o oarecare lipsa de anticipatie a clientului in relatia cu banca. O oarecare exuberanta, intr-adevar neponderata de banca, care in cumul cu majorarile de costuri poate duce la lucruri grave, de exemplu sa nu mai poti plati ratele pentru ca ai ramas somer si te-ai indatorat cu peste 60% din venituri, zic si eu.

79. Radu - 26/05/2009

Dl Buscu, asteptam articolul dvs impartial continand:
– parerea piraeus (vezi acoperire contract)
– parerea imprumutatilor (vezi legislatie)
– parerea ANPC

80. moderat - 26/05/2009

D-le Buscu, personal urmaresc cam tot ce sa scrie despre banci, deci inclusiv cele ale dvs. Cazul profesorului a avut un mare imold asupra multora aflati in situatii similare, si este de apreciat mediatizarea acestuia.

Dupa cum spuneti, si eu recunosc acest lucru, a existat in ultimii ani o lipsa de „anticipatie” din partea clientilor, unde putem gasii si justificari si acuze, si vinovati si inconstienti, dar eu zic ca nu numai ca nu a fost ponderata de banci, ci chiar cultivata, intretinuta si exploatata la maxim de catre bancheri.
In general clientii, persoane fizice, aveau de ales intre satisfacerea unei nevoi si respingerea unui contract pretiparit si plin de termeni tehnici si de specialitate, asupra carora oricum nu puteai interveni.

In cazul meu personal am semnat un contract cu dobanda fixa, iar in perioada presemnare nimeni nu a pomenit de clauze contractuale in care, sau mai bine zis pe care banca le citeste si interpreteaza ca ar putea transforma dobanda fixa si variabila, cu celebra motivatie „schimbari semnificative” . Contractul l-am citit in ziua semnarii, am cerut detalii despre acea clauza iar raspunsul a fost „este o forma de contract pretiparit si acea clauza se refera la cei cu dobanda variabila ” insa la cateva luni mi se aplica acea clauza, si atunci cum poti sa accepti aceasta politica de practici incorecte din partea bancilor.

Cat despre Alex, Radu si altii, nu te grabi sa-i judeci, sau daca o faci incearca putina empatie si poate o sa descoperi ca sunt intr-o situatie foarte stresanta, fiind prinsi la mijloc intre scaderea veniturilor si majorarea costurilor, asta odata, dar si perspectiva negativa de a pierde tot, inclusiv bunuri viitoare, cea ce poate determina o atitudine negativa si de suspiciune fata de toti acei ce nu-i ajuta. Odata pacaliti exista tendinta de a vedea in orice interlocutor un posibil adversar, psihologic vorbind. Parerea mea.

In alta ordine de idei, as sugera sa faceti o ancheta referitor la „blocarea OUG 174/2008 in Camera Deputatilor de peste 3 luni (in senat a trecut intr-o luna), poate dvs prin notorietate si forta jurnalistica obtineti macar argumentele blocarii, nu mai vorbesc de urgentarea dezbaterii. Personal am incercat tot felul de cai de a afla aceste informmatii, insa am fost neglijat la maxim. Ce ziceti? Poate fi in interesul cititorilor ziarului Cotidianu o asemenea initiativa.? Eu zic ca in cei 4 milioane de clienti ai bancilor se regasesc si o parte din target-ul ziarului.

81. toader mariana - 26/05/2009

Pt. serban buscu-cotidianul
La care antipatie fata de banca va referiti? Poate la faptul ca iti face o oferta si anul urmator o majoreaza in functie de ce profit vrea sa obtina? Si daca nu esti de acord esti invitat sa returnezi toata suma sau sa te refinantezi. Numai cine nu stie ce inseamna costurile de refinantare poate sa creada ca mai poti pleca la alta banca.Odata semnat contractul esti captiv. In primii 2 ani cred ca platesti 40 la suta din dobanda.Deci cine mai pleaca la alta banca sa o ia de la capat cu ipoteci, notari si toata nebunia. Si poti avea surpriza ca anul urmator sa o iei de la capat. Adevarul este ca au alergat dupa clienti cu oferte care mai de care mai atragatoare si acum cand trebuie sa faca fata crizei ca noi toti, au gasit solutia miraculoasa.Ce daca nu mai au clienti s-au gandit sa le majoreze dobanzile la cei care au credite contractate.Ca tot au fost dobitoci si au semnat ce li s-a pus sub nas. Daca vreti mai multe amanunte va stau la dispozitie.

82. moderat - 26/05/2009

@ Mariana

Nu stiu, nu ma prind, de unde intrebarea cu „antipatie fata de banca” adresata?
Buscu in postare a zis „anticipatie a clientului in relatia cu banca” cea ce trebuie sa recunoastem macar acum, ca suntem prosti, pentru ca am fost atat de creduli in bunele intentii ale bancii, crezand ca si banca are un suflet asemanator noua si in consecinta vor actiona numai cu buna credinta. Din pacate ei nu au avut un comportament in acest sens cea ce noua ne provoaca asemenea atitudini, justificate, si ca sa-l contrazic pe Buscu, chiar prea „moderate” in comparatie cu atitudinea bancilor.

In alte ordine de idei, tu cum mai stai cu evolutia lucrurilor in legatura cu cele 2 banci care intentioneaza majorarea dobanzii?

83. ZIARISTUL CALARE PE CALU' ALB - 27/05/2009

Pe surse, din banca: unul din autorii notificarii trimise de catre Piraeus a fost insarcinat cu intimidarea clientilor care comenteaza pe blog-uri masura unilaterala a bancii. Dansul joaca rolul unui ziarist, de altfel destul de slab:

I.
A. Alex: Am fost sunat azi de un jurnalist de la Cotidianul […] Din cate a aflat el, cica banca m-ar fi instiintat ca pt a nu-si mari marja ar fi trebuit sa-i aduc garantii noi de aprox. 25000 euro.
B. serban buscu- Cotidianul: am vazut notificarea. am vazut si contractul.
Adica buscu asta a vazut notificarea si il suna pe client sa ii spuna ca a auzit de garantii suplimentare de 25000 de euro ?!!!
Dl ziarist deja negocia in numele bancii: garantie de 25ooo contra marja nemodificata!

II.
A. serban buscu- Cotidianul: Piraeus Bank are suport juridic(vezi contractul).
B. moderat: Suportul juridic prin contract este conferit atunci cand contractul respecta legislatia in vigoare, adica nu contine clauze abuzive.
C. Radu: Dle ziarist, va rog sa cititi legea 193/2000 si sa o puneti langa contractul piraeus pe care ziceti ca l-ati vazut.
fara comentarii aditionale, buscu asta stie unde lucreaza

Cap III.
A. serban buscu- Cotidianul: Va doresc succes insa va anunt ca in Romania s-a castigat un singur proces avand ca speta majorarea unei dobanzi bancare.
doar incurajari prietenesti.

Cap IV.
A. serban buscu- Cotidianul: Consider ca v-ar fi de folos o atitudine ceva mai moderata in relatia cu banca.
B. serban buscu- Cotidianul: O oarecare exuberanta, intr-adevar neponderata de banca, care in cumul cu majorarile de costuri poate duce la lucruri grave, de exemplu sa nu mai poti plati ratele pentru ca ai ramas somer si te-ai indatorat cu peste 60% din venituri, zic si eu.
Uite ce mai rasar amenintari 100% Piraeus prin pana domnului ziarist.

Cap V.:
A. serban buscu- Cotidianul: De aceea va spuneam ca este un singur caz castigat. Asta de la Buzau al unui profesor de istorie.
Asta nu are legatura cu cauza, dar sa vezi text scris de un jurnalist fara predicat in propozitie, cu punctuatia la pamant, se intampla mai rar.

CONCLUZIE:
Ascultati-va avocatul (ca va invata de bine) si nu uitati ca batalia cu Piraeus este individuala! Presa va aparea doar in momentul in care veti fi aproape de a castiga procesul.

Daca va mai suna jurnalisti la telefon, solicitati-le intalnire, cel mai bine la sediul redactiei – nu la terasa x sau y. Si e bine sa participe si avocatul vostru.

Dreptatea e de partea voastra dar trebuie sa luptati pentru ea!

Ziaristul calare pa calu’ alb

84. serban buscu- Cotidianul - 27/05/2009

1) Teoria consipratiei functioneaza. Va rog sa il rugati pe moderator sa va arate adresa de e-mail pe care am folosit-o. Va va lamuri in multe privinte.
2) Acum imi este destul de clar ca proverbul acela cu ” facerea de bine…” este perfect valabil.
3) Cate materiale scrise de mine ati citit ca sa va dati cu parerea asupra calitatilor mele jurnalistice?

Ar mai fi si altele dar ma tem ca este inutil domnule anonim curajos

moderat - 27/05/2009

@ ZIARISTUL CALARE PE CALU’ ALB – Pamflet de blogger, sau de pe blog adunate, periate si apoi pe blog publicate.
Fiecare avem dreptul la opinie, daca aceasta nu coincide cu a altora sau nu crezi in ea faci abstractie si mergi mai departe, nu cred ca e constructiv sa judeci autorul ce nu-ti spune cea ce vrei sa auzi.

moderat - 27/05/2009

Confirm ca toate postarile lui „serban buscu- Cotidianul” folosesc aceeasi adresa de mail, adresa de mail ce apartine ziarului Cotidianul, si este una personala a ziaristului Serban Buscu. Nu exista niciun dubiu. Orice speculatie pe acest subiect este pur si simplu o inventie.

85. Alex - 27/05/2009

Ca sa lamuresc lucrurile pt cei ce vor sa faca speculatii si conspiratii: l-am contactat personal pe d-nul Serban Buscu tocmai datorita faptului ca este printre putinii jurnalisti in domeniul nostru de interes, care are articole de multe ori acide catre sistemul bancar, nr. de tel. il are de la mine.

Am facut o greseala cand v-am anuntat aici ca un jurnalist s-a aratat interesat de cazul nostru, din buna intentie am facut-o, considerand ca va va linisti un pic si pe voi gandul ca cineva se poate interesa de abuzurile la care suntem supusi. Recunoasteti si voi. De la sfarsitul lui aprilie si pana azi, nimeni, in toata presa nu a scris nimic despre, de parca nu ar fi in situatia aceasta la Piraeus Bank cateva mii de clienti.
Citesc cu interes presa din domeniu, doar doar voi vedea ceva despre abuzurile bancii Piraeus, dar gasesc o gramada de articole cu acelasi subiecte la toate ziarele (gen: cat a mai variat leu in raport cu alte valute, „prima casa”, ce a mai declarat vre-un oficial BNR), subiecte ce intr-adevar prezinta interes, dar fie ca deschizi Adevarul , Cotidianul, Ziarul Fnanciar … orice alt ziar, gasesti cam aceleasi titluri! Parca s-ar intelege intre ei, doar ca fiecare scrie despre subiect cu alte cuvinte. Aceste subiecte ating un target ridicat de cititori, dar va asigur ca un subiect despre marirea nejustificata si unilateral (abuziv conform legii, dar reglementat in contractul de credit) a marjei va atinge o tinta de cel putin cateva mii de clienti ai Piraeus, fara sa luam in calcul alte banci ce practica astfel de mariri. Deci subiectul are targhet!
D-nul Serban are acum aceasta sansa, a sesizat subiectul, ne are martori al fenomenului si poate demara un studiu pe acest subiect.

Eu am fost crescut de si printre oameni de omenie, consider ca fiecare dintre noi este de buna credinta si ca poate face un lucru bun. Sunt convins ca si D-nul Serban daca se va convinge de subiect va face treaba buna. In caz contrar ramanem noi cu noi si cu ale noastre, oricum personal, nu pot accepta ce face banca: daca au marit-o azi o vor face si maine, iar si iar. El oricum a demonstrat-o deja prin articolele scrise ca sistemul financiar bancar a tarii e lacom, nereglementat, abuziv si nesociabil cu socientatea civila. Sper sa o continue tot asa.

86. moderat - 27/05/2009

Cititi aici cateva lucruri interesante, mai ales ca aveti credite legat de LIBOR.
https://acbdr.wordpress.com/2009/05/27/ce-se-ascunde-in-spatele-scaderii-dobanzii-libor/

87. Alex - 27/05/2009
88. serban buscu- Cotidianul - 28/05/2009

mai mult chiar nu se putea. aparentul „deviationism” serveste cresterii interesului pentru material. iata linkul http://www.cotidianul.ro/paradox_ipotecar_executarea_clientilor_bun_platnici-85990.html

89. moderat - 28/05/2009

Referitor la articolul din cotidianul, mai precis punctele de vedere ale „unei banci principale” care a majorat dobanda cu 2 puncte pe motiv ca a scazut valoarea garantiei/ ipoteci, as avea niste intrebari:
1. In momentul acordarii creditului a fost facuta o evaluare a imobilului la fata locului, tocmai pentru a putea obtine valoarea ei. Cum puteti spune acum ca a scazut valaoarea ipotecii daca nu a fost facuta o noua reevaluare a imobilului. In baza a ce ati luat aceasta decizie? Si de ce nu ati evaluat si initial in baza aceluiasi lucru imobilul fara sa mai fim nevoiti sa platim evaluatori impusi de banca?

2. Si Volksbank are o asemenea clauza prin care daca scade garantia pot cere scadenta anticipata. Parca nu era enumerata in articol. Aici mai gasesti si ale clauze „inteligente” de genul ca daca banca poate transfera catre clienti costurile de implementare Basel II. Vai de capul nostru.

3. Tot in cadrul capitolului de Garantii se spune de calitatea de „TITLUL EXECUTORIU” al contractului de credit. De ce nu ne trimit notificari de eliminarea acestui atribut al contractului, ca stiu foarte bine ca a fost declarat neconstitutional.

90. Alex - 28/05/2009

http://www.bloombiz.ro/finante/pana-unde-merge-curajul-guvernatorului-/

Se confirma deci prin cifrele BNR, ca bancile grecesti au nevoie de capitalizare. Iata inca un motiv pentru marirea marjlor la creditele in derulare.
Ce se intampla cu creditele noastre, ipotecile in cazul in care banca da faliment?

91. Radu - 28/05/2009

@Alex
cand banca da faliment, o alta ii ia locul. Rata lunara o sa o duci probabil la aceeasi adresa dar pe frontispiciu va fi alta sigla.

Ref articol Cotidianul ar fi destule de comentat.
piraeus a notificat majorarea marjei datorita turbulentelor si a costurilor marite de finantare si nu datorita scaderii valorii imobilelor pe piata.

Stirea a fost si pe Realitatea, in contextul programului guvernamental de creditare si a intalnirii de la guvern. Bancherii au cerut drepturi speciale exact pentru situatia cand valoarea imobilelor de pe piata scade.

Articolul a fost gata si a aparut exact in ziua in care bancherii au cerut aceste drepturi la intalnirea de la Palatul Victoria.
No more comments.

92. moderat - 28/05/2009

Ce te face sa crezi ca o alta banca ii ia locul. Piata de achizitii si fuziuni este si ea la vale. Cred ca mult mai probabil este sa platesti catre administratorul delegat ptr lichidarea bancii. Posibil ca incasarile sa fie externalizate catre o alta firma.
Insa nu va faceti grija, nu vor da faliment in romania, cititi cote profit ale bancilor de la prima la a 43-a, si o sa vedeti ca nu sunt probleme in viitorul apropiat.
Bancherii vor sabota in forma continuata atat guvernul cat si guvernul.

93. moderat - 28/05/2009

Tot referitor la argumentele bancii din articolul lui serban buscu, legate de valoarea ipotecii, arunc si eu o intrebare in neant, atat ziaristului cat si bancii, dar si clientilor, plecand ca as accepta ca motivul majorarii este legat de devalorizarea ipotecii:

Constatand prin propriile mijloace, necunoscute clientilor, ca valoarea ipotecii a scazut cu x% ati comunicat clientilor sa modifice prima de asigurare a garantiei stabilita initial de societatea de asigurari (aceasta prima a fost stabilita in functie de evaluarea initiala)?

94. Radu - 28/05/2009

Pai de ce sa vorbim de asigurare?

La piraeus exista un comision lunar (chiar la creditele in CHF) aplicat la valoarea ipotecii. Nu e la valoarea soldului, nu e la valoarea creditului ci e chiar la valoarea initiala a ipotecii !!! ???

Ghici-mici, a scazut acest comision vreo centima? Ashhh!

Chiar prin prezenta acestui comision, aplicat in fiecare luna la valoarea ipotecii initiale, sunt protejati de devalorizarea acesteia.

95. Alex - 28/05/2009

Dupa cum am mai spus, notificarea de la sfarsitul lui aprilie 2009 (si de atunci nu am mai primit nimic din partea bancii) incepe mentionand:
„Pe fondul contextului international marcat de turbulente, ce implica costuri mai mari de finanatare, Piraeus Bank este nevoita sa majoreze cu doua puncte procentuale marja aplicata creditului dumneavoastra”. De aici rezulta motivul maririi: „contextul international marcat de turbulente”.

Notificarea continua: „Regretam aceasta situatie defavorabila care ne forteaza sa luam o asemenea masura si va rugam ca in relatia Dumneavostra cu banca noastra sa luati in considerare urmatoarele: …. Evolutia din ultima perioada a pietei imobiliare indica faptul ca valoarea proprietatilor a inregistrat o scadere semnificativa, asa cum rezulta din reevaluarea pe care Piraeus Bank o realizeaza periodic pentru imobilele care constituie garantii ale creditelor din portofoliu. In conformitate cu art. 7.1 din contractul Dumneavoastra, scaderea valorii garantiei in mod disproportionat fata de valoarea in sold a creditului reprezinta caz de neindeplinire, banca putand solicita garantii suplimentare sau rambursarea imediata a diferentei neacoperite de garantii. Piraeus Bank nu va solicita in acest moment completarea garantiilor, acceptand sa preia riscul de a avea credite pentru care garantiile sunt la un nivel redus fata de nivelul minim acceptat. Asadar va propunem pastrarea nivelului actual al garantiilor si modificarea ratei dobanzii, chiar daca cresterea mentionata nu compenseaza riscul asumat de banca.”
De aici nu rezulta nici decum ca banca m-a informat sa aduc noi garantii. Banca doar m-a informat ca, conform reevaluarilor ei valoarea imobiliara a ipotecii a scazut. Aici ma opresc un pic. In general prin Bucuresti se vede scaderea la locuinte (cu 20-40% mai mici decat in 2007), insa in judetul meu, locuintele nu au scazut cu mai mult de 5-20%. In plus, ipoteca mea era cu 25% mai mare decat valoarea creditului, iar in notificare imi spuneau ca banca ar putea cere „rambursarea imediata a diferentei neacoperite de garantii”.
Nu am vazut nici o reevaluare, nici o suma vehiculata si sustin ca valoarea ipotecii este ridicata si azi!

Intr-una dintre vizitele la banca intreband responabilul de credite Piraeus ce pot face doar ca banca sa nu-mi mareasca marja, mi-a raspuns ca au fost incercari inclusiv la alte filiale din tara de completari a garantiilor dar clientii au fost informati ca marja oricum se va modifica, azi banca asumandu-si riscul de a avea credite pentru care garantiile sunt la un nivel redus. Deci inca de la mijlocul lui mai am fost instiintat ca aceasta varianta cu completarea garantiilor nu va inlatura decizia bancii de marire a marjei.
Si cum spunea si Radu, chair acum in mai Piraeus Bank prin acel comision lunar de administrare mi-a refacut asigurarea pe locuinta ipotecata la VALOAREA IPOTECII initiale, nicidecum la o valoare reevaluata a ipotecii.

Repet, banca nu a binevoit sa ma instiinteze nici prin posta, nici prin mail, nici telefonic despre completarea garantiilor sau despre vre-o valoare reevaluata a locuintei ipotecate.

Chiar acum pe Realitatea la emisiunea „Ora de foc” s-a mentionat despre articolul din Cotidianul. Publicat pe prima pagina a ziarului si cu un numar de vizualizari online aproape record, a dovedit un interes ridicat in randul cititorilor (probabil clienti ai bancilor in marea lor majoritate). Subiectul pentru mine nu e incheiat, nu voi accepta marirea costurilor nejustificate.

96. I am not gona pay for this - 29/05/2009

iata ce am primit eu acasa dupa ce am incercat sa aduc o completare garantiei
Ca urmare a sesizarii dumneavoastra din data de 25.04.2009, va informam urmatoarele:

Conform art.5.1. din Contractul de credit nr. 0301R000000031241 /29.05.2008: „In cazul in care indicele de referinta variaza cu minim 0,25 puncte procentuale (in plus/minus) fata de valoarea initiala a acestora/la cea mai recenta modificare, dupa caz, Banca poate modifica dobanda”.

Avand in vedere cele precizate, hotararea de majorare a marjei a intervenit in conditii contractuale determinate, precum si ca urmare a urmatoarelor motive.

Este de notorietate faptul, in ultima perioada valoarea indicilor de referinta a inregistrat o scadere continua, fapt care s-a reflectat in diminuarea ratei dobanzii aplicabile contractului dumneavoastra de credit. Acest aspect insa nu are impact direct asupra costurilor de finantare ale bancii, care depind in mai mare masura de riscul de tara (CDS). Indicatorul cel mai relevant pentru riscul asociat finantarilor pe care o banca din Romania le poate obtine este CDS (Credit Default Swap), indicator a carui crestere a fost spectaculoasa, incepand cu luna septembrie a anului 2008, variind de la 1.8% in lunile martie-august 2008, pana la un nivel de 7.2% la sfarsitul lunii Februarie 2009. Valoarea de la sfarsitul lunii martie 2009, desi diminuata, era inca de 2.4 ori mai mare fata de valoarea din perioada similara a anului trecut.

Mai mult, costul finantarii interne a bancilor pe baza depozitelor atrase de la populatie a crescut semnificativ. Acest lucru este reflectat prin cresterea dobanzii medii pentru depozitele la termen in valuta nou constituite la nivelul sistemului bancar, care, conform statisticilor publicate de BNR, a crescut de la 3.91% in Martie 2008, pana la 6.65% la sfarsitul lunii Februarie 2009.

Drept urmare, pe masura ce dobanzile percepute pentru creditele acordate au continuat sa scada, costurile de finantare ale bancii au continuat sa creasca, reducand in mod esential marjele bancii.

In cazul creditelor in EUR, cursul de schimb s-a depreciat cu aproximativ 14% :

Curs schimb RON/EUR

Data // 2008 // 2009 //Variatie
31.03 //3.7276//4.235//14%
30.04//3.6759//4.184//14%
19.05//3.6573//4.176//14%

Indicele de referinta a scazut cu aproximativ 74%:

EURIBOR la 3 luni

Data // 2008 // 2009 // Variatie
31.03 //4.73 // 1.51 // -68%
30.04 //4.86 // 1.37 // -72%
19.05 // 4.86 // 1.25 // -74%

Considerand o marja medie a bancii de 4.9%, evolutia ratei dobanzii contractuale, ca urmare a indicelui de referinta, arata o scadere a acesteia cu aproximativ 37% dupa cum urmeaza:

Rata medie dobanzii EUR actuale (anterior modificarii propuse a dobanzii)

Data // 2008 // 2009 // Variatie
31.03 // 9.63 // 6.41 // -33%
30.04 // 9.76 // 6.27 // -36%
19.05 // 9.76 // 6.15// -37%

In cazul in care comparam dobanda care ar rezulta dupa majorarea marjei cu 2 puncte procentuale cu dobanda platita de dumneavoastra anul trecut, tot ar rezulta o rata a dobanzii mai mica cu aproximativ 16%.
Rata medie dobanzii EUR dupa cresterea cu 2 p.p.

Data // 2008 // 2009 // Variatie
31.03 // 9.627// 8.41 // -13%
30.04 // 9.757 // 8.265 //-15%
19.05// 9.759 // 8.15 // -16%

Deci, ca urmare a diminuarii valorii indicelui de referinta, chiar si dupa modificarea marjei din componenta dobanzii, dobanda contractuala se situeaza la un nivel mai redus decat in perioada similara a anului trecut. Descresterea dobanzii are un efect mai favorabil asupra sumei lunare de plata decat cresterea cursului de schimb valutar. Ca urmare, suma lunara de plata, chiar si in echivalent RON, este mai mica decat cea din perioada similara a anului trecut.

Mentiunea referitoare la scaderea valorilor garantiei din notificarea care v-a fost transmisa se referea la o situatie generala a pietei.

De asemenea, mentionam ca anual banca reevalueaza garantiille existente in portofoliu, si aceeasi tendinta de scadere cu pana la 20-30% a fost constatata pentru ansamblul acestora. In cazul dumneavoastra, aceasta mentiune nu se aplica, garantiile fiind acoperitoare pentru soldul creditului pe care il aveti.

97. Radu - 29/05/2009

foarte frumos.
deci scaderea valorii imobilelor (nu am spus valoarea garantiilor ca asta este altceva si nu a scazut) nu are nici o legatura cu cresterea marjei piraeus. asta noi o stiam dar o da si piraeus pe scris.

unde mai pui ca argumentatia de mai sus cu CDS nu are nici un suport in contract. Contractul nu este cu dobanda fixa si nu este nici cu rate egale.
Este exact indice international (ales de piraeus) + marja bancii!
Iar Onoratii Judecatori vor judeca pe contract.

Despre Credit Default Swap aici:
http://www.mediafax.ro/economic/urmatoarea-criza-ar-putea-fi-declansata-de-prabusirea-pietei-contractelor-credit-default-swap.html?1686;3251878

din care eu as extrage:
[…] un cumpărător de protecţie (banca piraeus) nu trebuie să deţină creanţe pentru a apela la un astfel de contract, ci este suficient să parieze că un anumit debitor nu îşi va respecta obligaţiunile, să plătească prima către vânzător şi să aştepte. De altfel, marea majoritate a contractelor CDS în derulare sunt pariuri pe capacitatea debitorilor de a-şi achita datoriile.
În concluzie, un produs conceput ca instrument de hedging a devenit o posibilitate pentru investitori de a paria pe aproape orice tranzacţie din piaţa creditelor.
Practic, piaţa credit default swap seamănă cu un cazino unde se joacă sume uriaşe, afirmă directorul Institutional Risk Analytics, Christopher Whalen.
„Teoretic, este o piaţă de asigurări nereglementată, fără capitalizare reală. Practic, este formată din contracte similare jocurilor de noroc”, a arătat el.

Bine ati venit la Cazino piraeus. Din pacate incepand de astazi cazinoul nu mai ofera pe gratis nici mancare si nici tigari.

98. Alex - 29/05/2009

@ I am not gona pay for this

1. De ce au mentionat faptul ca „costul finantarii interne a crescut”? Ce legatura are costul lor de azi cu cel din 2007 pt creditul meu? In 2007 cand ei s-au imprumutat si-au acoperit costurile cu 4%+libor! Daca azi se imprumuta mai scump, sa plateasca noii lor clientii si sa nu transfere COSTURILE spre creditele in derulare!

2. Ce legatura are CDS-ul din 2007 cu cel de azi? Si daca ar avea ceva legatura, in contract nu au binevoit sa mentioneze decat „marja bancii” care dupa calculele lor riguroase le acopereau costurile. Vorba lui Radu, indicele CDS nu era trecut in contract ca indice de raportare.

3. Sa imi dau seama ca, banca spune ca echivalentul in Euro a ratei pt creditul descris de azi e mai mica decat initial. NU SE APLICA LA CHF (o dovedesc mai jos). Daca cei care au creditul in Euro au echivalent mai mic in lei e norocul lor, pt aceasta banca nu trebuie sa-i AMENDEZE uzand de articole abuzive din contract.

Hai sa facem o simulare la tabelul creditului in euro de pe blog si cel al creditului meu in CHF din 2007:

In cazul creditelor in CHF cursul de schimb s-a depreciat cu aproximativ 39% !!!
Curs schimb RON/CHF
Data 2007 2009
19-mai. 1,977 2,7412 38,65%

Indicele de referinta LIBOR a scazut cu aproximativ 83%:
Data 2007 2009
19-mai. 2,331 0,4 82,84%

Rata medie actuala dobanzii CHF – a scazut cu 31%
Data 2007 2009
19-mai. 6,331 4,4 30,50%

Rata medie cu marja marita 2%- a crescut cu 1%
Data 2007 2009
19-mai. 6,331 6,4 1,08%

Si acum pe romaneste: in mai 2007 am inceput cu o rata de 1000 lei, azi platesc cu majorarea de 2% 1550 lei, deci cu 55% mai mult decat initial. Acest lucru deoarece leul s-a depreciat cu 39% fata de CHF. Cum am mentionat, ajutorul a venit din partea Bancii Nationale a Elvetiei care a scazut indicele Libor de la 2.331 la 0.4 azi, acest lucru ducand ca luna trecuta sa platesc 1250lei (cu 25% mai mult decat initial). Dar banca vine si spune, daca indicele LIBOR a scazut, i-a sa maresc eu marja, clientul are dobanda aproximativ egala cu cea contractata dar uita ca echivalentul in lei a ratei este cu 55% mai mare dupa cum v-am aratat. Conform contractului, pt ca indicele Libor a scazut e castigul meu NU AL BANCII si sa faca bine sa nu ma AMENDEZE pt ca sunt asa de ‘norocos’. Eu mi-am asumat riscul acestei valute „exotice” sa fie si ei barbati si sa-si asume costurile actuale, sa nu le transfere in carca clientilor.

99. Radu - 29/05/2009

Alex, piraeus doar isi pregateste buzunarele pentru momentul cand o sa se modifice iar Libor-ul. Si doar va creste, ca de scazut nu mai are unde.
Sa vezi atunci ce rata o sa achiti (Libor mare, marja mare, curs defavorabil) in buzunarele laaaaargi ale bancii.

Cica intai au dat raspunsuri celor cu credite ipotecare. Cei cu nevoi personale cu ipoteca stau inca la coada la raspuns. Cica primii nu au ridicat ei banii din banca pe cand ceilalti … da. LoL

100. Alex - 29/05/2009

N-au decat sa o mareasca, cu extrasul de cont direct la avocat ma duc!

101. Radu - 29/05/2009

Datele certe inaintate de domnul ziarist cum ca un singur proces a fost castigat de un client al unei banci au fost spulberate cu 100%.

Iata ca acum mai mult de o jumate de an, erau deja 2 victorii!
E drept ca alt cotidian central a avut „exclusivitatea” asa ca putem sa-l scuzam pe dl Buscu.

Iar rezultatul de la Cluj o fost obligarea bancii de a pune in plata contractul initial si nu rambursarea anticipata fara comision.
http://stiri.rol.ro/content/view/155950/2/

102. moderat - 29/05/2009

Radu, sa reluam ca sa clarificam: Buscu a zis, citez”
„4) Piraeus Bank are suport juridic(vezi contractul). Va doresc succes insa va anunt ca in Romania s-a castigat un singur proces avand ca speta majorarea unei dobanzi bancare.” 😦 deci atentie la speta!

Cazul de la Cluj are ca speta UN COMISION, deci nu majorarea de dobanda ptr schimbari semnificative. Prin urmare cazul de la buzau este unic pe marirea dobanzii. Asa pot spune ca si eu am invins o banca, am obtinut anularea prelungirii comisionului RMO si returnarea sumelor retinute abuziv.

Gresesc cumva?

103. Alex - 29/05/2009

“4) Piraeus Bank are suport juridic(vezi contractul)” se refera, cred, ca marirea este posibila conform articolelor din contract in forma in care au fost redactate de banca. Dar tocmai acest lucru il reclam, faptul ca o parte din contract e abuziv intocmit, net in defavoarea clientului, ambigu fapt ce face ca azi banca sa-mi impuna o marire.

104. moderat - 29/05/2009

Alex am inteles si sustin ca masura e abuziva. Am reactionat la aceasta in comentariul 80, numai repet decat concluzia:Banca poate este acoperita de contract, insa clauza este abuziva, si motivarea mincinoasa.

in comentariul 102 am vrut doar sa arat ca trebuie sa pastram un echilibru, sa nu scoatem din contest anumite declaratii, din acest motiv am citat intregul punct. (stim ca ziaristii sunt atenti cum formuleaza, defect profesional).

Este de urmat atitudinea ta, de aparare a drepturile si nu pot decat sa te incurajez dupa posibilitati, pe tine si pe toti aceeia ce nu se lasa intimidati de „putterea” bancii si incearca sa-si apere drepturile de consumator de servicii financiare.

105. Radu - 30/05/2009

Ar fi pacat sa transformam aceasta discutie in ce a zis sau nu un anume ziarist. Este ultimul meu post pe tema dansului.
Oricum, pe partea pe care o cunoastem (credite in sold la piraeus), articolul prezinta un neadevar fundamental (marire dobanda datorita scaderii valorii imobilelor). Cui serveste trombonul asta? Am fi naivi sa credem ca publicului cititor.

Vezi si post 96. de la I am not gona pay for this, parerea piraeus despre cei ce au garantii suficiente sau care pot constitui garantii aditionale.

106. Alex - 02/06/2009

Mariana ai rezolvat ceva cu cele 2 credite? Ati negociat? Ai vre-un raspuns de la ei? Ti-au marit marja?

107. toader mariana - 02/06/2009

Pt. Alex.Te inteleg perfect.Am vazut comentariile tale si pe ziare.Eu am crezut ca pot sa ma inteleg cu banca,am mers la negocieri dar nu am rezolvat nimic.Ne incercam sansele la Tribunal.Maine mai fac o incercare,merg cu avocatul la ei, te tin la curent.

108. Alex - 03/06/2009

Am intrebat un consilier juridic care sunt sansele in instanta in cazul nostru. Iata raspunsul:

„Da, este un caz cu reale sanse de succes pentru debitor. In conditiile OG 174/2008, care a modificat OG 21/1992, aceasta prevede cu privire la dobanda din contractele de credit:
Art. 9 indice3 – În cadrul contractelor încheiate cu consumatorii, furnizorii de servicii financiare sunt obligaţi să respecte următoarele reguli:
g) în contractele de credit cu dobândă variabilă se vor aplica următoarele reguli:
1. variaţia ratei dobânzii trebuie să fie independentă de voinţa furnizorului de servicii financiare, raportată la fluctuaţiile unor indici de referinţă verificabili, menţionaţi în contract, sau la modificările legislative care impun acest lucru;
2. dobânda poate varia în funcţie de dobânda de referinţă a furnizorului de servicii financiare, cu condiţia ca aceasta să fie unică pentru toate produsele financiare destinate persoanelor fizice ale operatorului economic respectiv şi să nu fie majorată peste un anumit nivel, stabilit prin contract;
3. formula după care se calculează variaţia dobânzii trebuie indicată în mod expres în contract, cu precizarea periodicităţii şi/sau a condiţiilor în care survine modificarea ratei dobânzii, atât în sensul majorării, cât şi în cel al reducerii acesteia;
h) sunt interzise clauzele contractuale care dau dreptul furnizorului de servicii financiare să modifice unilateral clauzele contractuale fără încheierea unui act adiţional, acceptat de consumator;
i) orice notificare cu privire la modificarea conţinutului clauzelor contractuale referitoare la costuri va fi transmisă consumatorilor cu cel puţin 30 de zile înainte de intrarea acesteia în vigoare. Consumatorul are la dispoziţie un termen de 15 zile de la primirea notificării pentru a comunica opţiunea sa de acceptare sau de neacceptare a noilor condiţii. Neprimirea unui răspuns din partea consumatorului în termenul menţionat anterior nu este considerată acceptare tacită;

Cazul profesorului de la Buzau s-a judecat anul trecut, intr-un moment in care nu existau aceste prevederi normative ( au intrat in vigoare la 1 ianuarie 2009).
Din cele citate de dvs. din prevederile contractuale rezulta ca acea marja este total dependenta de vointa creditorului. Astfel, o modificare dupa vointa creditorului este ilegala.
Dupa cum vedeti, nici macar o lipsa a unui raspuns nu putea fi interpretata ca o acceptare tacita a modificarii dobanzii, pentru ca legea prevede expres contrariul.
Mult succes!”

Am intrebat apoi daca OG 174/2008 se aplica si in cazul creditului meu contractat in 2007? si daca sentinta judecatorului poate impunerea respectarea marjei contractate de catre banca, sau va decide incheierea contractului si plata restului din sold (in cazul constatarii abuzului). Iata raspunsul:
„Intrucat modificarea contractului v-a fost impusa dupa intrarea in vigoare a modificarii actului normativ, va fi sanctionata dupa legislatia in vigoare la acest moment.
Decizia instantei va depinde de cererile partilor si de probele administrate.”

109. Radu - 03/06/2009

Chiar si fara referire la clauze abuzive (cazul Buzau), dreptatea este de partea imprumutatilor.
Un mic obstacol este ca poate fi obtinuta doar in instanta, in cazul acestei banci.

Go for it!

110. Radu - 05/06/2009

Piraeus isi vinde 3.9% din actiuni intr-un efort de a strange 100 milioane Euro.
http://www.reuters.com/article/rbssFinancialServicesAndRealEstateNews/idUSWLA554220090601

Piraeus vinde obligatiuni in valoare de 500 milioane de Euro.
http://www.standard.ro/articol_97831_16/piraeus_bank_a_finalizat_vanzarea_unei_emisiuni_de_obligatiuni_de_500_milioane_euro.html

Oare cine o fi in mare nevoie de cash?

111. toader mariana - 06/06/2009

Pt. Alex.
Am primit raspunsul de la Piraeus,fac apologia scaderii euriborului si arta ca de fapt eu platesc aproape la fel,sa-i inteleg si imi multumesc.La Cypru, mi-au trimis ca daca nu sunt de acord cu rata de 8 % imi scimba creditul din franci in euro cu marja 10,5 plus euribor. Ce zici? Eu ma gandesc sa caut si o motivare penala pt. santajul la care suntem supusi.Trebuie sa facem mai mult decat sa ne lamentam.Cine are propuneri?

112. Alex - 06/06/2009

Mariana,
Intr-adevar, daca ai credit in Euro, s-ar putea ca rata marita ce o platesti echivalenta in lei sa fie aproximativ aceiasi de la contractare. Din pacate nu e si cazul meu, din 2007 leul s-a devalorizat mai mult fata de CHF decat fata de Euro, am inceput cu o rata de 1000 lei, ajungand azi cu liborul mic la 1250 lei si cu marire de 2% in plus va salta la 1600 lei. Daca in 2007 m-am imprumutat echivalentul in Euro a 47.090 euro, azi suma ce trebuie sa o restitui in cazul unei refinantari este de 50.128 euro, mai mare cu 3.038 euro, nemaipunand la socoteala cei 2 ani in care am platit o dobanda + un principal in valoare de 11.717CHF (adica 7.733Euro). Pierderea dupa cum se vede este de partea mea, si asta din cauza deprecierii leului fata de CHF.

M-au chemat si pe mine la o discutie, au incercat sa motiveze marirea prin faptul ca banca nu mai e in profitul estimat, au si ei responsabilitati fata de actionari si trebuie sa fie intr-un profit rezonabil. Nu am stabilit nimic, marja marita stim bine ca ne produce costuri noi. Eu am incercat sa conditionez marirea cu vre-o marja negociata pana la momentul in care dobanda v-a depasi valoarea contractata (in cazul meu 6.331). Cand indicele libor va incepe sa creasca iar, iar marja contractata+marirea impusa+libor vor depasi 6.331 atunci sa se revina la formula contractata: Marja 4%+Libor. Inca nu am primit nici un raspuns la aceasta propunere.
Cat despre Cypru cred ca trebuie sa le propui si alte variante. O trecere la Euro cred ca te-ar avantaja, fiind o moneda mai „stabila” parca fata de leu, dar nicidecum la aceasta dobanda. Ar fi interesant de vazut daca Cypru participa la programul „prima casa” si cu ce dobanda. Dobanda de la prima casa sa ti-o dea si tie.

Oricum, comportamentul bancii este total antisocial, fara demnitate si raspundere. Dupa cum am mai spus, mi-am asumat riscul indicelui Libor, al cursului valutar, iar banca si-a asumat riscul marjei. In toate calculele ce mi le-am facut, prin acest credit am iesit in pierdere, iar banca azi, ma mai „incalta” si cu o marja marita.

Nimic nu mai e corect in tara asta, imi fac studiile in scoli inalte, imi intemeiez o familie, muncesc, ma imprumut sa-mi cumpar un apartament, apar copiii, imi respect angajamentele fata de banca, dar ea nu se mai multumeste cu atat. Trebuie sa distruga tot, sa te preseze, steseze, inbolnaveasca, sa te cheltuie pana la ultimul ban. Si cineva se revolta (probabil angajat al sistemului bancar) cand pe un blog, bancherii si bancile romanesti erau catalogate „camatari cu acte-n regula”.
Fiecare isi asuma un risc, dar banca noastra, cea in care personal mi-am pus increderea, dezamageste.
Nu mai zic nimic, ca altfel nu mai opresc!

Daca „negocierile” nu se solutioneaza favorabil stim ce avem de facut. Stim ca ce fac e un abuz conform literei legii, e doar o chestiune de timp pana ce instanta le va invedera acest lucru. Cea mai defavorabila sentinta ar fi rezilierea contractului si rambursarea creditului.

113. Radu - 24/06/2009

Vesti de la directorul general al Piraeus:
„Parvu a adaugat ca Piraeus Bank se concentreaza, in prezent, pe administrarea portofoliului actual de credite mai mult decat pe cresterea acestuia.”

= ii mulgem pe astia de ii avem in portofoliu decat sa dam alte credite.

De asemenea, dl Parvu vrea sa participe la programul Prima Casa in functie de cota de piata avuta in prezent si nu de competitivitatea ofertei bancii pe care o conduce.
http://www.standard.ro/articol_101136/parvu__piraeus___bancile_se_asteapta_pentru_prima_casa_la_cote_de_piata_similare_celor_deja_detinute.html

moderat - 24/06/2009

ANPC a incheiat controlul la Piraeus, amenda 70.000 ron, binenteles contestata de banca.
Tema controlului: Ipoteca suplimentara sau majorare dobanda.
Concluzia ANPC : ABUZ

114. moderat - 25/06/2009

punctul de vedere al lui parvu:

„”Este vorba de o reevaluare a garantiilor pe care le avem, in cadrul Basel II (acordul pentru reglementarea adecvarii capitalului, n. red.). Valoarea garantiilor scazand, banca trebuie sa aloce mai mult capital”, a explicat Catalin Parvu, directorul general al Piraeus Bank. ” (sursa)

115. Alex - 25/06/2009

@moderat
De unde ai informatiile despre amenda ANPC-ului? Care e rezultatul oficial al anchetei lor?

116. Radu - 25/06/2009

Alex, regula 1: sursele nu se dezvaluie.

117. moderat - 25/06/2009

Informatia este sigura, mai mult, amenzile sunt mai mari de 70.000 de ron. Nu am o copie a procesului verbal, din ce am aflat este ca ANPC-ul a considerat majorarea marjei de profit ca fiind „o practica incorecta”.

Ca barfa, in timpul discutiilor dintre banca si anpc, a existat urmatorul fragment (reproduc din memorie)

Banca (B): am fost nevoiti sa luam aceasta decizie ca efect al scaderii in piata a valorii ipotecilor.
ANPC (A): atunci va intreb, dumneavoastra, pentru a acoperi inflatia anuala, le virati suplimentar clientilor in fiecare an, 5-6% din valoarea creditului, pentru ca acesta sa ramana la aceeasi valoare ca in momentul acordarii creditului?
B: Nu, cum sa facem asa ceva, nu exista o asemenea directiva in banci si nici nu este legal. ….
A: Este la fel de legal ca si majorarea dumneavoastra motivata de scaderea ipotecii.
B: Va reamintesc ca exista in contract aceasta clauza,….
A: Am citit contractele, si cunosc si legislatia, si de aceea afirm ca aceasta clauza nu este „lege” insa legea este clauza in contract.

etc,

118. moderat - 25/06/2009

Sunt sigur ca o sa apara si in presa aceste date in zilele urmatoare, poate chiar documente. Nu vor rata aceasta ocazie ziaristii.

119. Alex - 25/06/2009

http://www.conso.ro/citeste-stire/227/imob/ANPC-a-inceput-amendarea-bancilor-care-majoreaza-dobanzile-la-credite.html

„ANPC a inceput amendarea bancilor care majoreaza dobanzile la credite
Data publicarii: 24 Iunie 2009.
ANPC a acordat de curand trei amenzi in valoarea totala de 75.000 lei unei singure banci, pe motiv ca a majorat marja de dobanda cu 2 puncte procentuale.
Autoritatea Nationala pentru Protectia Consumatorilor (ANPC) a primit 20 de reclamatii de la clientii unei banci, din Bucuresti si din tara, care a decis majorararea marjei de dobanda la credite cu 2 puncte procentuale.

Ca urmare a acestor reclamatii, ANPC a amendat cu 75.000 lei banca in cauza, deoarece demersul de a majora dobanda a fost considerat de inspectorii autoritatii practica comerciala incorecta, conform Legii nr. 363/2007.
Banca a contestat in instanta amenzile primite pe aceasta speta. Pentru cei 20 de clienti care au facut reclamatie, decizia de majorare a dobanzii a fost insa suspendata de ANPC, pana la clarificarea situatiei.”

Eu nu am fost anuntat nimic, de nimeni in legatura cu suspendarea majorarii. Nici de catre ANPC, nici de catre banca. In articolul de mai sus intr-adevar nu se specifica banca, dar „ingredientele” sunt ale bancii Piraeus.

120. moderat - 25/06/2009

Sunt erori, pe deoparte din lipsa de informatii oficiale si cumularea a mai multor informatii.
Prima este ca nr de reclamatii este cu mult mai mare de 20 catre Piraeus.cu mult mai mult, aproape de vreo 10 ori.
A doua, anpc nu putea decide suspendarea unei hotarari ale bancii, legal vorbind, decat in urma unui proces. Cu atat mai mult cu cat banca a contestat procesul verbal.

121. Alex - 26/06/2009

Programul „Prima Casa”:
„Piraeus Bank: Niciun comision pentru creditele acordate. Dobanzile: 2.5% + ROBOR (lei, 4% + EURIBOR (lei). Plafonul de creditare solicitat: 100 milioane euro.”
sursa: http://economie.hotnews.ro/stiri-imobiliar-5859287-ofertele-detaliate-ale-bancilor-pentru-prima-casa-majoritatea-propun-dobanzi-limita-celor-impuse-ministerul-finante-banca-transilvania-robor-0.htm

Deci sa inteleg si eu. Azi Piraeus spune ca poate acorda credite cu 4%marja+Euribor/3luni. Dar sustine in continuare marja marita cu 2% la creditele in derulare. Ce e asta? Batjocura la adresa clientului bun platnic cu credite in derulare?!! Nu exista o institutie care sa se autosesizeze de acest nou abuz-de discriminare fata de clinetii cu credite in derulare? Sub pretextul „garantiei de la stat” pot acorda astfel de credite dar pe noi nu ne pot „gratia” de abuzurile lor, motivand „costuri de finantare” sau „scaderea valorii imobilului garantat”.!?

122. Alex - 26/06/2009

Din cate am inteles, ANPC-ul a terminat ancheta la Piraeus. A facut publica sau a trimis catre cineva vre-o informare cu privire la masurile/solutiile luate?

ANPC-ul a trimis in instanta procesul verbal cu cerintele de impunere a masurilor luate catre banca in urma acestui abuz?
Daca da (ANPC a dat in judecata banca), ANPC-ul se lupta in instanta acum pt noi toti cei care am reclamat?
Daca nu, banca a dat in judecata ANPC-ul pt ca a fost amendata?

123. lacra - 26/06/2009

Buna ziua tuturor .
Imi pare rau ca nu am gasit aceast articol si comentariile voastre acum 2 luni , cand am primit instiintarea de la banca .Pana acum am luptat singura si fara nici un sfat de la nimeni .Toti colegii mi-au zis ca sunt nebuna si ca imi irosesc timpul si nervii degeaba .
Fiind nou intrata in acest cerc am sa va spun pe scurt cazul meu .
Am luat acum 2 ani un credit de 60000 CHF pentru nevoi personale cu ipoteca pe un apartament cu o valoare aproape 3 ori mai mare .Dupa primirea notificarii din luna Aprilie a acestui an , am procedat la fel ca si voi : am fost la banca , unde am primit aceleasi explicatii ca si voi , ca de fapt nu ieftinirea apartamentului , care in acest moment oricum acopera de 2 ori valoarea in sold a creditului , este motivul acestei majorari , ci scumpirea surselor de finantare .Am intrebat de ce s-a majorat dobanda la 2 luni si nu la 3 luni conform contractului si mi-au aratat un sfarsit de fraza unde banca si-a rezervat dreptul de a mari marja cand vrea si cu cat vrea (spun ei).Nefiind multumita de raspunsurile primite , mi-au spus sa ma descurc cu banca centrala .Am fost la OPC , unde mi s-a spus ca nu este de competenta lor , sa ma adresez la OPC Bucuresti sau la ANPC .BUN.Am scris la Piraeus solicitand mai multe informatii referitor la nivelul LIBOR , marja bancii la inceputul contractului si pe parcursul derularii acestuia . Spre stupoarea mea , in raspunsul pe care l-am primit se evidentia foarte clar cum a scazut indicele LIBOR de la 2.78 in 2007 la 0.40 in 2009 si cum a scazut rata medie a dobanzii CHF de la de la 7.19 la 4.7% .Asta o fi scumpirea surselor de finantare ?Pentru ca acesta pare a fi singurul motiv invocat de banca , deoarece se specifica la un moment dat ca „mentiunea referitoare la scaderea valorilor garantiei din notificarea trimisa se referea la o situatie generala a pietei „, afirmatie pe care au inghitit-o multi natarai , neinformati „saracii despre drepturile lor .Nu vreau sa va plictisesc cu demersurile pe care le-am mai facut ;i-am scris si lui IULIAN URBAN , la BNR , am scris si la „conso” , am aparut chiar si in reportajul de la PROTV din 24.06.09, cu gandul ca poate se va intampla ceva . In afara de primul raspuns scris de la Piraues nu am mai primit nimic de la nimeni .Nu au sarit ziarele in sus , nu au sarit televiziunile in sus . Nu s-a sesizat nimeni .Azi voi trimite inca o plangere la ANPC prin posta normala cu confirmare de perimire .Oricum, cred ca nu se va rezolva nimic decat in instantele judecatoresti .
De aceea vin cu urmatoarea propunere :cei care ati fost pe la avocati , sa gasiti o firma de avocatura dispusa sa stranga daca nu pe toti clientii afectati de aceasta masura macar pe cei care au depus plangere la ANPC . Sa faca un anunt public de inscriere a celor afectati de aceasta masura a bancii intr-un proces comun impotriva acestei banci . In acest fel cheltuielile vor fi mai usor de suportat si poate ca actiunea va avea o amploare mai mare si impactul va fi mai puternic . Stiti , ca in cazul celor ce si-au recuprat banii pe masinile DACIA de pana la revolutie .
Va garantez ca voi fi printre primii ce se vor inscrie in acest proces , pentru ca unde-s multi puterea creste .
astept parerea voastra .V-as da telefon sau v-as scrie pe vreo adresa de mail dar nu stiu cum sa dau de voi . Daca am voie sa imi fac datele publice pe acest forum dati-mi de stire . Cresterea dobanzii cu 3 milioane de la o luna la alta mi se pare JAPCA .

124. flo1080 - 26/06/2009

sunt de acord cu lacra

125. flo1080 - 26/06/2009

propun angajarea unui avocat care sa se ocupe de un proces pentru toti reclamantii .

126. flo1080 - 26/06/2009

mai devreme am incercat sa postez un mesaj si em esuat .
pot sa va spun ca sunt in aceeasi oala ca si voi , si ca astept un raspuns de la ANPC . Dar inteleg ca aceasta problema se poate rezolva numai in justitie .De aceea mi-a venit ideea asta cu un proces comun , cu un avocat bun , si cu cheltuieli de judecata suportate de noi toti .Ce ziceti ?

127. bigu - 26/06/2009

n-ar fi rau

128. moderat - 27/06/2009

Scuze ptr intarzierea aprobarii ptr unele comentarii (am fost plecat cateva zile departe de lume)
@Alex -raspuns de la anpc o sa primesca doar cei ce au facut reclamatie la ei; raspunsul de la anpc nu o sa fie insotit de copie a PV.
– Anpc o sa trimita dosarul in instanta peste 30 de zile de la data semnarii
– Da, anpc o sa ceara in numele celor ce au reclamat
– banca a contestat in instanta amenda, o sa fie un proces separat

@ lacra, bigi, flo1080
-nu poate exista un proces comun, fiecare avand contracte separate cu banca. Singura optiune, din cate cunosc eu, este ca cei in cauza sa se asocieze intr-o organzatie, iar aceasta sa le reprezinte interesele.
-cheltuielile individuale cu avocatul ar putea fi diminuate numai printr-un discount de volum, fiind multi, insa oricum sunt cosiderabile.

@ All
Nu stati si asteptati raspunsuri atat de la banca cat si de la anpc. Creati presiune cu telefoane, vizite la banca, mailuri, si notificari din nou. Apoi scrieti pe forumuri si bloguri despre practica abuziva a bancilor, astfel incat sa fiti vizibili si sa adunati mai multi, poate chiar ve-ti reusi o parte din voi sa va intalniti.

129. Lacra - 02/07/2009

De cate ori am fost la banca mi s-a raspuns foarte senin ca decizia a fost luata de banca centrala de la Bucuresti , si ca aici local nu se poate face nimic .
De ce sa ma mai stresez mergand la ei ? Simt ca ma injosesc.Sunt nevoita sa ma milogesc pentru drepturile mele?
Tot navigand pe net , am gasit niste relatari despre o petite inaintata in toamna anului trecut de Iulian Urban catre BNR . Prin acea petitie semnata pe net de catre foarte multi titulari de credite , se solicita BNR sa ia o decizie impotriva cresterii dobanzilor de catre numeroase banci .
Ma gandeam , oare daca s-ar repeta figura nu s-ar intampla vreo minune ?
sau trebuie sa asteptam pana se termina procesul de contestare a amenzii aplicata de catre ANPC .

130. moderat - 02/07/2009

Lacra, nu vreau sa te dezamagesc, insa Urban atunci era in campanie electorala, acorda oarecum grauit consultanta in acea perioada, si ni vreau nici sa-ti spun despre finalitatea actiunilor referitoare la acel demers. Nu ascund ca face/ a facut si lucruri bune.
Intrebarile tale sunt justificate, insa nu trebuie sa te milogesti, da cu pumnul in masa si baga-i in masa. Trateaza-i la fel cum esti tratata.

Nu trebuie sa asteptam acel proces, nu ne priveste daca banca plateste sau nu amenda. ANPC e obligata sa obtina prin judecatorie cea ce a constat pe teren si banca nu a pus in practica, deci peste vreo 20 de zile o sa trimita dosarul la judecatorie si o sa primeasca un termen in toamna, dupa vacanta judecatoreasca.

O petitie cu 100.000 de semnaturi nu e usor de realizat, si nici resurse nu avem noi ptr asa ceva. Sa obtii o sponsorizare e si mai greu in aceasta perioada.

131. Lacra - 02/07/2009

Dar daca aceasta situatie ar fi expusa pe larg viitorilor candidati la alegeri , si aici ma refer la cei puternici , nu crezi ca ar fi un puncte forte pentru campania electorala ?
Punerea la punct a unei legi , care este de foarte mult timp asteptata de publicul consumator de credite ,ar duce la castigarea unui procent considerabil pentru candidati astfel incat sa se faca tevatura pe marginea acestui subiect ?
crezi ca ar fi de luat in seama de catre unul din acesti candidati ?Caci coruptia si cresterea economica , sau punerea la punct a sistemului sanitar si a invatamantului sunt deja apa de ploaie .

132. moderat - 02/07/2009

Teoretic tu ai dreptate, daca ne gandim ca ultimul presedinte a fost ales la o diferenta de cca 250.000 de voturi, mai putin decat cei ce au probleme cu bancile, mult mai putin, o treime.

Dar tu mai ai incredere in politicieni? O campanie dureaza 40 de zile, dupa care 1200 de zile de profit. Nu doresc sa te dezarmez, eu chiar sunt optimist, dar am incredere numai in propriile actiuni, doar in ele imi pun sperante.

O lege de reglementare/protectie nu trebuie decat tradusa, ca si procedura de bun simt in 3 luni trebuie sa fie aplicata. Numai ca decidentii 9politicienii) nu vor avea niciodata o forta in fata cartelului bancar, si nu n umai la noi, in mai toate tarile.

Spuneai ceva de notificare catre bnr, dar daca esti un client volksbank si ii ceri lui isarescu un punct de vedere ce ta faci, si el este tot client volksbank, oare in aceleasi conditii ca pulimea tarii? Arunca un ochi in declaratiile de avere ale politicienilor si ai sa observi cate legaturi sunt intre ei si banci. Poate sunt subiectiv, dar solutia este un ONG.

133. Lacra - 03/07/2009

Sunt client Piraeus .
Si notificarea ce am trimis-o prin posta electronica nu a ajuns nici la BNR ,nici la Mugur Isarescu . Tocmai ce am primit mesaj de failure .

Ai dreptate in ce priveste increderea in politicieni .M-am vindecat de boala asta cu vreo 10 ani in urma .Nu mai cred in nici un politician roman .Am impresia ca odata ajunsi acolo sunt foarte repede initiati in toate relele de catre cei care sunt la al doilea sau la al treilea mandat .Si sunt atat de fermecati de puterea banului , incat ai spune ca au iesit din „Stapanul Inelelor ” .

Totusi incerc sa gasesc o solutie pentru a iesi din situatia asta atat eu cat si ceilalti consumatori de credite .Chestia cu intimidarea angajatilor bancii nu merge ; ori sunt ei rude cu politicienii , ori sunt eu o fire prea slaba si nu am argumentele necesare ca sa ii conving .

De asemenea intentarea unui proces ma sleieste de puteri si mai ales de finante .

Inclin sa cred ca ANPC va pierde in instanta procesul cu Piraeus , iar noi vom ramane in voia sortii .
sau mai sper , ca poate exista cineva in Romania , mai puternic si mai ambitios decat mine , care ii va da in judecata si va castiga .Tot citind fel de fel de comentarii pe forumuri si pe bloguri , chiar cred ca banca a procedat in mod abuziv .
dar daca nu ne strangem mai multi ca sa avem o forta mai mare si sa fim auziti , nu cred ca se va schimba nimic .
Apropos , initiativa BNR din ultimele zile de a scadea dobanda de referinta are vreun impact asupra acestor credite in curs de derulare ?

134. moderat - 03/07/2009

Deciziile bnr, de saptamana asta, cumulata cu cea din mai, reduce costul oricarui credit, deci ar trebui sa se simta in orice credit cu dobanda variabila. in realitate noi simtim numai scumpirile.

135. Radu - 03/07/2009

Lacra,
din pacate tot ce se poate face sta in mainile tale.
BNR-ul nu iti va oferi nici un ajutor.
ANPC-ul va lupta, in limita bugetului lor.

+2% la marja te va slei mai mult de finante decat un proces.
Tu decizi pe ce cale mergi, ce poti sa iti permiti etc.
Din pacate, banca stie foarte bine ca multi vor fi descurajati si lipsiti de mijloace pentru a se lupta. Si actioneaza in consecinta.

Sa stii ca daca altcineva ii da in judecata si castiga, aceasta nu se va aplica si contractului tau. Din pacate.

Oricum nu este totul pierdut nici pentru cei ce nu au resurse sa lupte individual cu banca.
Daca ai depus reclamatie la ANPC, vei fi parte a procesului ANPC-ului. Daca nu, trebuie sa depui reclamatia IMEDIAT!

136. moderat - 03/07/2009

Radu, am mai scris, nu am reusit sa fac rost de o copie a PV, acolo se mentioneaza art de lege incalcate. Tot ce stiu este ca anpc a acuzat banca de practici ilegale ( abuz cum il numim noi)

137. Lacra - 03/07/2009

Crezi ca poti face rost de o copie a acestui proces verbal ?
cat de repede ?
Da-ne si noua de stire cat mai repede ca sa stim in ce ape ne scaldam .

138. moderat - 03/07/2009

Singura solutie sa mai fac rost este din instanta, cum si eu o sa plec in CO, si cum si judecatorii vor fi in concediu in vara asta, este destul de greu sa o obtin, si niciun caz repede. Tot ce pot sa va spun este ca am incercat, voi mai incerca, si o sa o fac publica in momentul in care o am.

139. moderat - 03/07/2009

Incepand din 4.07 pana in 14.07 voi pleca intr-un mic concediu, si m-am hotarat sa las acasa laptopul.

140. Alex - 06/07/2009

In cautarea de noi date despre cei de la Piraeus, gasesc o multime de informatii cu privire la Noua Casa. Probabil ca in cursul lunii acesteia vor scoate oferta oficiala pe piata a participarii lor in acest program. Oricum ce e important se stie deja, si anume faptul ca au mentionat ca se vor incadra in cei 4% marja + Euribor la 3 luni.

Nu este acest lucru un afront clientilor buni platnici cu credite in derulare carora li sa impus „miseleste” marirea abuziva cu 2% motivand „costuri de finantare” si alte abureli? Nu este nesimtire sa te duci la banca si sa te convinga de la simplul consilier pana la directorul bancii ca azi, creditul meu este „neprofitabil” pt ei dar iti arunca in ochi la „prima casa” marje ce bat orice minim record? Daca statul garanteaza ipoteca totul e gata profitabil? Dar ipoteca mea ce are? Nu e tot evaluata, asigurata?
Sunt din ce in ce mai dezgustat de modul in care suntem tratati. Imi pare din ce in ce mai rau de decizia ce am luat-o de a colabora, pe 30 de ani cu aceasta banca pentru a-mi lua o casa.

141. Lacra - 08/07/2009

In legatura cu „PRIMA CASA”, am sesizat si eu acest aspect , si sunt 99% convinsa ca aceasta modificare a marjei pentru contractele aflate in derulare a avut loc in urma dorintei bancii de a se inscrie in acest program .
Am fost zilele trecute la sediul Piraeus , dupa ce fratele meu care are un credit asemanator , dar in euro , la o alta banca , a primit o notificare prin care se anunta micsorarea dobanzii cu 0.5%
I-am intrebat daca masurile BNR din ultima perioada ,de micsorare cu 0.5 % in mai si 0.5% in iulie a dobanzii de referinta au vreo influenta asupra marjei mele .Raspunsul a fost : „Dar unde ati auzit doamna asa ceva ?”
Deci inca o data am foat prostita in fata .Dupa care a urmat si scuza cea mai convenabila :”nu am primit nici o instiintare de la Bucuresti, dar cand vom primi va vom anunta ”
Intreb si eu acum , acesta masura a BNR are efect numai asupra creditelor in euro si in ron ?
Si mai am o intrebare daca ma poate lamuri cineva .
Este adevarat ca bancile comerciale trebuie sa ceara acordul BNR inainte de a mari dobanzile la creditele aflate in derulare ?Este un fapt pe care mi l-a spus un coleg .Pentru ca daca este asa , atunci e vai si amar de noi .

142. Alex - 08/07/2009

Lacra, Piraeus nu vrea altceva decat sa incarce cu costuri suplimentare creditele in derulare. Degeaba ii intrebi de ce, cand toate dobanzile coboara, degeaba ii intrebi de ce prima casa are dabanzile asa de mici fata de cele in derulare… se spala mereu cu raspunsuri „centrala e cea care decide”. II doare in cot de noi cei buni platnici! vad numai $$$$ in fata ochilor si nu ii intereseaza de efectele ce le produc masurile lor abuzive. Atat pot ei astazi sa faca pt clientii lor.
Aceasta este Banca Piraeus, veniti si serviti si voi produsele lor!

143. Lacra - 09/07/2009

Pana sa primsc vreun raspuns de la ANPC , voi trimite o scrisoare recomandata la PIRAEUS , prin care sa le solicit modificarea marjei la nivelul din aprilie , deoarece nu avem nici un adendum semnat la contract ,asa cum spune legea(OUG 174/2008 art 93sunt interzise clauzele contractuale care dau dreptul furnizoruluide servicii financiare sa modifice unilateral clauzele contractuale fara incheierea unui act aditional, acceptat de consumator) .

144. moderat - 14/07/2009

Lacra, trimite aceeasi recomandata si catre anpc si piraeus. este vb de un nou abuz dupa majorarea marjei, modificarea unilaterala a ctr.

145. Lacra - 14/07/2009

pt moderat : bine ai venit din concediu .
Reiau intrebarea :
Este adevarat ca bancile comerciale trebuie sa ceara acordul BNR inainte de a mari dobanzile la creditele aflate in derulare ?
Si inca o intrebare :deciziile BNR de la inceputul lunii IULIE in legatura cu scaderea dobanzii de referinta si micsorarea rezervelor valutare nu au nici o influenta asupra acestor credite in CHF ? Pentru ca fratele meu are un credit la Banca Romaneasca in euro , si a primit de acum o saptamana scrisoare ca dobanda lui a scazut cu 0.5 %(banuiesc ca este urmarea scaderii dobanzii de referinta din cursul lunii mai de la 10% la 9.5% si cred ca urmeaza sa mai primeasca o scrisoare in cursul lunii urmatoare) .
Am trimis astazi scrisoarea catre Piraeus .

146. moderat - 14/07/2009

merci
intrebarea 1: NU, nu este adevarat. Bancile comerciale nu au nevoie de avizul bnr ptr modificarea dobanzilor, indiferent de situatie.

la intrebarea 2: Teoretic DA, aceste decizii reduc costurile bancilor. Orice banca serioasa ar trebui sa scada dobanzile la credite in orice moneda.

in general costul variabil al bancilor ptr creditare este influentat de
-evolutia euribor, libor, robor
-riscul de tara
-politica monetara a bnr (dobanda de referinta, rmo, provizioane etc)

147. Alex - 15/07/2009

bine ai revenit moderat.
Marja bancii in cazul creditului meu a crescut de la 4% la 6% in urma majorarii unilaterale din luna mai. Banca propune o schimbare a marjei de la 6% la 5% si in momentul in care indicele Libor (azi e aproximativ 0,4%) depaseste pragul de 1,4% banca „poate reduce marja pana la niveul de 4%”. Repet, banca NU reduce ci „POATE reduce marja pana la niveul de 4%”. Analizand propunerea, acesta inseamna tot costuri suplimentare (5% in loc de 4% marja cat aveam contractata) si din nou toate se pot modifica „conform deciziei bancii”.

148. moderat - 15/07/2009

asta e un semn bun, isi dau seama ca nu pot continua in abuz si incearca sa determinarea semnarii unor acte aditionale care sa dea legalitate deciziilor si implicit sa ciupesca cate ceva de la client. daca nu poate 2 si 1% e mai bun decat zero. nu cred ca e cazul sa cedezi. Sper ca aceasta oferta ai primit-o in scris.
daca o sa citesti discutiile de la vbr – abuzuri, o sa vezi aceeasi tactica, 2 luni se tine pe pozitie, apoi propune un act aditional, apoi o alta varianta, si apoi cedeaza.

folosirea de termeni vagi este specialitatea lor. Prin aceasta propunere doresc ca tu sa accepti o marja variabila ca apoi ei sa se joace cu ea dupa nevoile lor, de profit. Au nevoie de bani, sunt disperati, in urma stres testului nou din septembrie.

149. Alina - 17/07/2009

Buna,
Sunt in aceeasi situatie.Vreau sa dau banca in judecata – daca cineva ma poate ajuta cu un nr.de telefon al unui avocat care a mai avut un asemenea caz.
Multumesc

150. moderat - 17/07/2009

nu cunosc un avocat cu expertiza pe aceasta spetza.
Si apoi este dificil de a recomnda si transmite increderea intr-un avocat altei persoane. Cred ca totusi este o alegere personala, in functie de cea ce simti ca transmite respectivul si de …. costuri

151. Radu - 21/07/2009

m-am intors si eu din vacanta. la aeroport, pe Otopeni, ma trage consoarta de maneca: „dragule, uite ce scrie pe sus!”. Ridic capul si ce sa vezi?
O groaza de afise atarnau de plafonu aeroportului, cam ca la Mall si pe ele scria: „Welcome to Romania! http://www.pirauesbank.ro” !! ??
Ptiu drace, uitasem de voi! Astia deja au cheltuit banii mei din marja marita abuziv pe publicitate la Otopeni. In loc sa isi faca publicitate la autogara isi fac la aeroport. Destepti grecoteii, or fi aflat ca aia buni de tapat pe acolo intra in Romanica.
Tot acolo sunt infipti si alti pirati, pentru marea tzapa de bine-ati-venit care se da la aeroport: taximetristi, case de schimb valutar si acum, cu voia dvs, ultimii pe lista la dat tzepe pe Otopeni: piraeus bank!

In alta ordine de idei, in ziua in care moderat a inchis comentariile pe motive de concediu, am fost si eu chemat la banka pentru „reducere de marja”. Mie mi-au propus (verbal) 5% marja pana cand liboru depaseste 2.5%. Le-am cerut pe scris dar nu au urmat decat balbaieli.
Vad ca Alex e mai bun, el are 5% pana la libor 1.4%. Asta ca sa stiu de ce ii dau in judecata. 😉

152. Lacra - 23/07/2009

pt Radu .
De ce spui ca Alex sta mai bine cu marja 5% pana cand Libor va fi 1.4% .
Eu cred ca tu stai mai bine decat el cu marja 5% pana can Libor va fi 2.5% .
Nu crezi ca ti-au dat o marja de timp mai lunga si ca esti in avantaj ?Este aproape sigur ca lui Alex nu ii vor mai micsora marja dupa ce Libor trece pragul de 1.4%.Ai vazut exprimarea ? „banca poate micsora marja”.
Trcand peste toate astea , eu nu am primit nici un telefon , nici o scrisoare in acest sens .Mai mult de atat , cand am fost la banca s-au uitat mirati la mine si au spus ca in cazul unei modificari voi fi contactata .

153. moderat - 23/07/2009

Dupa ce au intrerupt fara niciun comunicat dialogul cu clientii nemultumiti de practicile abuzive ale lor, Piraeus anunta oficial ca:

„Piraeus Bank opreşte programul de lucru cu publicul vineri, începând cu ora 16, şi sâmbătă, precum şi serviciul de operaţiuni bancare prin internet şi plăţile cu unele carduri la comercianţi la sfârşitul acestei săptămâni, pentru îmbunătăţirea sistemului informatic”

154. Radu - 23/07/2009

Lacra, poate nu am fost clar:
la mine: marja 5% pana cand libor ajunge 2.5% apoi revenire marja 4%. Deci la libor 2.4% voi avea dobanda 7.4%.
la Alex marja 5% pana cand libor ajunge 1.4% apoi „poate” revenire la marja 4%. Asta inseamna ca la libor 2.4%, Alex „poate” avea dobanda de 6.4%.
In concluzie, pentru libor intre 1.4% si 2.5% as avea 1% in plus la dobanda.

Unde mai punem la socoteala ca nu am primit nici o propunere scrisa. Adica nu sunt sigur ca la mine nu este vreun „poate” bagat pe acolo. Au aruncat-o si ei ca sa vada gradul de determinare.

In alta ordine de idei, am vazut ca la banca locala nu rezolvi nimic. Te poti duce la ei de 100 de ori. Nu au putere de decizie. Totul se intampla in sediul central.
Daca vrei ajutor, iti stau la dispozitie.

155. Radu - 23/07/2009

Stiri senzationale azi in Cotidianul, sub titlul: „Scad ratele, pică dobânzile!”.

Un intreg paragraf este despre piraeus si atinge si creditele vechi:
„În cazul Piraeus Bank, reducerile de dobândă se aplică şi la credite vechi. Astfel că, o comparaţie între nivelul ratei plătibil la data de 7 aprilie şi cel plătibil pe data de 7 iulie arată o diminuare de peste 900 de lei, de la 4.010 lei la 3.104 lei, în cazul unui credit de 252.000 de lei contractat pe 30 de ani. Acest lucru se întâmplă pentru că dobânda a scăzut de la 19,03 la 14,59% ca urmare a scăderilor dobânzii medii ROBOR la trei luni.”
… despre modificari de marje in favoarea bancilor: NIMIC. Doar e meritul bancilor ca a scazut Robor-u, Libor-u, Euribor-u, CDS-u etc.

156. Lacra - 24/07/2009

pentru Radu :
Inteleg ca esti din Bucuresti si ca ai fost chemat la sediul central pentru a ti se face oferta verbala de reducere a marjei .Cum se face ca Alex a primit deja scris despre reducerea marjei , tie ti s-a facut o oferta verbal urmand o alta in scris , iar eu nu am primit nimic pana acum ? Asta pentru ca sunt din provincie si nu am fost la sediul central sa port vreo discutie cu cineva ? Sau nu e inca prea tarziu , si urmeaza sa primesc si eu notificarea respectiva ? eu le-am trimis inca o scrisoare pe la jumatatea lunii iulie , in care le mai explicam inca o data ca marirea marjei este abuziva si incalca legislatia in vigoare .Acum astept ori raspuns la scrisoare ori notificare ori un alt semnal din partea lor .

157. Radu - 24/07/2009

Lacra, sunt din Bucuresti si nu am fost niciodata la sediul central al bancii. Am fost chemat la filiala de unde am luat creditul. Cica filiala locala intocmeste referate cu cei propusi pentru scaderea marjei pe care le inainteaza la onor sediul central.
Nu cred ca este nici o diferenta ca esti din Bucuresti sau din provincie. Tot cu filiala locala lucrezi.

Alex, care este din provincie, poate sa ne lamureasca ce a primit el mai bine. Sau poate deja a semnat ceva ce include o clauza de confidentialitate. 😉

158. Alex - 24/07/2009

hahahaha….”Sau poate deja…” as vrea eu…, ma faceti sa rad!
am fost plecat din oras o vreme si n-am avut vreme sa-mi verific mailul.
intr-adevar, banca a redactat o formulare „standard” ce v-am spicuit-o in postul 147. din pacate eu nu agreez varianta propusa, ce inseamna costuri si nu o pot accepta in forma aceeasta. mi-am contactat avocatul si urmeaza sa luam o decizie.

M-am uitat pe cite-ul bancii Piraeus si am vazut ca au lansat programul PrimaCasa. Este o jignire si o lipsa de demnitate a bancii fata de clientii sai actuali cu credite in derulare carora cu doar 3 luni in urma ii instintau si le mareau marjele datorita „costurilor’, „conetxtului international”… . Adica pt noi, buni platnici, ne maresc marjele dar participa si ei la Prima casa cu marja 4+Eurobor la 3luni. Nu mi se pare deloc corect. Isi bat joc de noi cum vor: si personal si oficial!
In cazul acesta doresc si eu refinantarea din creditul in CHF ce-l am azi in cel in Euro cu conditiile de la Pirima Casa. Daca creditul meu nu mai e profitabil in conditiile de fata, sa-mi dea refinantare in costurile programului Prima Casa. Mie mi-ar conveni si macar as scapa de grija abuzurilor din contractul actual in CHF.

Astept de asemenea reactia oficiala a celor de la ANPC in privinta abuzurilor bancii Piraeus cu privire la situatia noastra. Suntem totusi multi in situatia de fata si ar trebui sa apara raspunsuri si clarificari.

Lacra, cred ca sucursala de care aparti nu s-a interesat despre ce-ti poate oferi „centrala”. Insista la ei si solicita-le raspunsuri. Daca nu-ti dau raspuns in cateva zile, suna la 021 / 303 69 69 sau Tel Verde: 0800 801 802 si intraba operatorul care e stadiul solicitarilor tale. Iti va spune ca „habar nu are” dar ca te va contacta cineva ulterior. In cateva zile sigur te va contacta sucursala si-ti va spune ce si cum.

159. toader mariana - 24/07/2009

Buna ziua tuturor.Si eu am fost plecata din tara si n-am mai intrat pe site sa mai vad noutati.Eu n-am fost de acord cu marirea marjei si va sfatuiesc pe toti sa nu semnati nici un act aditional.Nu au ce sa ne faca . Chiar daca maresc o luna ,doua, marja, nu vor mari dobanda totala platita.Avem trei ani la dispozitie sa-i dam in judecata. Poate insa nu va fi nevoie. Pana atunci trebuie sa-i bombardati cu adrese in care sa le solicitati motivarea calcularii dobanzii.Aceste adrese vor fi necesare in instanta care trebuie sa vada ca am incercat sa ne intelegem, amiabil cu ei.Adresele sa le aveti inregistrate la ei.Mie nu mi-au marit dobanda desi m-au anuntat ca s-a marit marja.

160. toader mariana - 24/07/2009

Pentru informare, sa stiti ca sunt sute de procese incepute cu bancile. Sa vedeti in toamna, dupa ce se termina vacanta.Avocatul meu mi-a cerut 1000 euro pt. proces.

161. Alex - 25/07/2009

Mariana, sa inteleg si eu: „Mie nu mi-au marit dobanda desi m-au anuntat ca s-a marit marja”. Marja ti-au marit-o? Daca au marit-o, implicit dobanda (marja+libor) va creste. Eu am verificat la banca si si-au marit marja, daca inainte de marire dobanda era de 4,4%, azi e 6,4%. Se vede si din rata lunara in lei: inainte 1250lei azi 1600lei.

162. Lacra - 27/07/2009

Tocmai ce am primit raspuns la ultima mea scrisoare catre Piraeus .
Acelasi bla bla bla si fraza in care mi se atragea atentia ca desi marja s-a marit nu platesc mai mult decat plateam anul trecut .
dupa care mi se atragea atentia ca OUG 174/2008 si-a inceput aplicabilitatea din ianuarie 2009 iar contractul a fost incheiat in 2007 .Ce inseamna asta ? Legea nu este valabila si pentru contractele incheiate inainte ?
La sfarsitul scrisorii , in fine , ma invita la banca sa clarificam problema (adica sa ma lamureasca despre cum tot ei au dreptate )si sa semnam un act aditional la contract .
Ce ma sfatuiti ?
Cum este cu OUG 174/2008?

163. moderat - 27/07/2009

Lacra, in contractul tau la final se spune ca acesta se supune legislatiei in vigoare, deci si oug 174/2008. Ce sustin ei este o aberatie, cum adica pe termen de 30 de ani ei vor profita de clauze abuzive. Hai sa fim seriosi, Cand m-am nascut eu ptr crima pedeapsa esra cu moartea, acum e puscarie de 30 de ani, daca fac o crima acum imi iau viata astia, ptr ca in momentul cand am inceput viata asta era pedepsa???!!1
Bancile au incercat sa induca in public ideea ca ar fi valabila ptr noile ctr incheiate ulterior, insa in ordonanta se scrie CONTRACTE INCHEIATE.

„Art. 93. – În cadrul contractelor încheiate cu consumatorii, …” DECI NU SE SPUNE CARE SE VOR INCHEIA, nu se foloseste viitorul.

In plus, aceasta oug modifica si actualizeaza Ordonanţa Guvernului nr. 21/1992, o lege anterioara semnarii ctr de credit.
Ia sa-i intrebi tu ce se intampla daca Curtea Constitutionala declara neconstitutionala executarea silita directa prin contractul de credit ei ce o sa faca, vor tine cont sau vor executa incontinuare fara o hotarare judecatoreasca prealabila.

Referitor la act aditional, acesta fiind o propunere din partea bancii, si acceptand ca oug174 e valabila din ianuarie, atunci conform ei, trebuie sa-ti faca o propunere in scris ptr a o analiza 15 zile. iar apoi le raspunzi.
Vedem exact propunerea lor si o analizam.

Continua sa joace la intimidare, niste bestii.

164. toader mariana - 27/07/2009

Pt. Lacra,
ei merg la intimidare.Insa daca nu te intelegi cu ei si o sa vezi ca nu vor da inapoi nu ai decat solutia sa-i dai in judecata.Tu hotarasti in termen de trei ani cand faci lucrul acesta.Eu ma pregatesc sa-i dau in judecata pe cei de la banca Cyprului.Aici am un credit in CHF cu 3.6 marja,mi-au marit la 5,7 marja si cand le-am spus ca nu sunt de acord mi-au schimbat creditul in euro la 10,5 marja.Ce spui de asta? Pe cei de la Piraeus am sa-i dau in judecata dupa ce incep procesul cu mizerabilii de la Cyprus.

165. toader mariana - 27/07/2009

PT ALEX
Platesc aceeasi rata.Eu am in euro cu 3,5 marja.La total rata mea este aceeasi doar pentru ca a scazut euriborul.Daca acesta va creste probabil ca si rata mea va creste desi nu am fost de acord cu nici o modificare a marjei. Astept sa vad ce se intampla in continuare si apoi voi merge in justitie.Acum sunt ocupata cu Cyprus Bank care sunt cei mai mizerabili si pe care n-am de gand sa-i las fara proces.
De la 3,6 marja pe chf mi-au schimbat creditul in euro cu 10,5 marja.
Am facut o depresie de la toate intalnirile pe care le-am facut cu aceasta mizerabila banca si vreau sa-i chem pe cei care mi-au modificat contractul in penal.Sa vad daca reusesc.

166. moderat - 27/07/2009

Nu sunt asa de sigur ca nu vor da inapoi. Eu cred ca vor revenii in normal, insa incearca sa traga de timp si sa mai ciupesca ceva banuti

167. Alex - 27/07/2009

pt Lacra,
eu am discutat cu un consultant juridic si am intrebat daca oug174 e valabila in cazul nostru. raspunsul a fost ca e valabila pt ca modificarea de marja au facut-o in mai anul acesta (2009) si deci abuzul intra in incidenta acestei ordonante.

Intrebare:”OG 174/2008 se aplica si in cazul creditului meu contractat in 2007?”
Raspuns: „Intrucat modificarea contractului v-a fost impusa dupa intrarea in vigoare a modificarii actului normativ, va fi sanctionata dupa legislatia in vigoare la acest moment.”

pt Mariana,
si mie mi-au dat mari batai de cap cei de la Piraeus, momentan sunt sub supravegherea medicului si sub tratament pt urmatoarele luni datorita cresterii tensiunii. roata se invarte si asa o sa-i ajute si pe ei Dumnezeu cum „ne ajuta” si ei pe noi.

168. toader mariana - 27/07/2009

Pt. ALEX
Stai linistit,incearca sa te relaxezi.Da-i dracu de bani,sanatatea este mai importanta.

169. moderat - 27/07/2009

sunt alaturi de tine Alex, imi pare rau sa aud vesti de genul asta. incearca sa gasesti resurse sa retragi intr-un loc muntos, de relaxare, sa uiti de cotidian. Ocoleste si aceste discutii de pe forumuri/ bloguri dar pana reusesti sa te relaxezi oricum descarcate, comunica fara patima, nu tine in tine, nu ascunde ci uita. Ai grija.

170. Alex - 27/07/2009

Va multumesc pt grija, bineinteles ca sanatatea e pe primul plan, dar sunt sigur ca totul se va rezolva pana la urma dar numai daca continuam sa-i presam si sa le cerem explicatii. Ma bucur mult sa vad ca sunt si altii ce iau atitudine la astfel de abuzuri fata de ei sau fata de altii. Putini fac asta, la noi in tara comunismul a distrus orice vointa de a lua atitudine, initiativa si a introdus teroarea si frica in ati apara drepturile. Incetul cu incetul se vor schimba mentalitatile si la noi.

171. Lacra - 28/07/2009

pentru moderat :
In contractul meu scrie la la punctul 8.1. „prezentul contract va fi guvernat de legea romana si interpretat in conformitate cu aceasta” .
Nu se pomeneste nicaieri despre legislatia in vigoare .
Formularea din contractul meu reprezinta de fapt legislatia in vigoare ?

172. moderat - 28/07/2009

este acelasi lucru, „legislatia in vigoare” este formularea cea mai des folosita in contracte

173. Lacra - 29/07/2009

Am fost ieri la filiala locala cu care am incheiat contractul , deoarece asa mi s-a spus in ultima scrisoare pe care am primit-o de la Bucuresti .
Aici am fost primita cu foarte mare surprindere , deoarece directorul nu stia nimic .Mi-a spus ca nu ma poate ajuta cu nimic .La insistentele mele , urmeaza sa stea de vorba cu colegii de la Bucuresti si sa ma sune sa ma informeze la ce se referea pasajul din scrisoare in care eram trimisa pentru semnarea unui adendum .
M-a intrebat la ce sper,si cand i-am raspuns ca la renuntarea aplicarii marjei,mi-a zis ca este imposibil .
„Asa ceva nu se va intampla niciodata .
Da,i-am spus , dar stiu ca exista persoane care au primit reducerea marjei .
Nu este adevarat , zice , cine a primit reducerea marjei ?Domnule nu stiu sa va dau un nume , am citit pe net .
A , pe internet se spun foarte multe ,doamna .”
Prin urmare un tip foarte rigid care mi-a taiat toate argumentele cu foarte multa diplomatie .
Am incercat sa ii demonstrez ca sunt incalcate legile in vigoare si mi-a zis ca nu este jurist , si nu se poate arunca intr-o astfel de discutie .I-amspus despre marja care trebuie sa fie egala pentru toata lumea , i-am spus despre OG 174/2008 care este valabila si in cazul contractului incheiat in 2007, i-am spus tot ce am avut de spus .
Imi vine foarte greu sa cred ca directorul unei banci nu are habar despre legile care se aplica la contractele pe care le semneaza cu mana lui .
In fine cand i-am spus ca voi continua pana la tribunal , pentru ca nu pot sa inghit aceasta majorare si aceasta bataie de joc , mi-a spus ca in cel mai rau caz tribunalul le va da lor castig de cauza , in conditiile pe care le vor ei ,sau va dispune rezilierea contractului , ceea ce inseamna ca trebuie sa dau toti banii inapoi .
mi-a aruncat momeala cu rata care azi este egala cu rata pe care o plateam la inceputul contractului , si mi-a confirmat ca daca liborul creste atunci creste si rata mea .Dar m-a asigurat ca liborul nu a fost niciodata mai mre de 2 si ceva . Da dar suntem in criza , i-am spus ,si nu se stie ce se poate intampla . Daca peste 6 luni banca decide ca este cazul sa mai mareasca marja cu inca 2 puncte , si peste 6 luni cu inca 2 puncte unde ajungem ,la o rata de doua ori mai mare decat veniturile . Cum vom plati atunci . M-a linistit , spunandu-mi ca este foarte sigur ca banca imi va oferi o reesalonare a imprumutului pe mai multi ani , ceea ce va duce la o rata lunara mai mica pe care sa o pot plati .
Ce ziceti ?
Urmeaza ca azi sa fiu sunata de banca .

174. Radu - 29/07/2009

Lacra, daca nenea directorul a zis ca nu se pricepe la chestiuni juridice, de unde stie ca sentinta pe care o sa o dea judecatorul o sa fie in favoarea bancii?
piraeus da teste de nemernicie la angajare si la promovare?

175. Radu - 29/07/2009

… iar contractele de credit sunt cu executare succesiva. Stie dl director cum se reziliaza contractele cu executare succesiva?

Reziliere = Desfiintarea unui contract sinalagmatic cu executare succesiva, la cererea uneia dintre parti, ca urmare a faptului ca cealalta parte nu si-a executat in mod culpabil obligatiile contractactuale.

Lacra, daca ai platit ratele, nemernicii nu pot cere rezilierea contractului. Doar vor sa te intimideze.

176. moderat - 29/07/2009

„…mi-a spus ca in cel mai rau caz tribunalul le va da lor castig de cauza , in conditiile pe care le vor ei ,sau va dispune rezilierea contractului , ceea ce inseamna ca trebuie sa dau toti banii inapoi … ”

Sa moara ma-sa ca poate rezilia contractul dupa cum vrea el, marele director de filiala; in afara de lipsa cunostiintelor juridice, mai are si altele, insa enumerarea este prea lunga, asa ca prefer sa mentionez poate singura lui calitate, in afara de cea a functiei, e plin de defecte.

Cand procesul o sa fie printre eleni poate, insa acest director de filiala, in fapt o secretara, ar trebui sa inteleaga ce inseamna contractul si care este puterea lui, obligatii si responsabilitati.

Lacra, pune pe o notificare tot ce consideri ca a aberat aceasta persoana, mentionand ca aceste lucruri au fost exprimate de el, si cere-i in scris detalii si argumente juridice in cea ce afirma. Totodata mentioneaza ca prin aceasta ultima notificare, consideri ca epuizata orice incercare de rezolvare amiabila a problemelor, datorita modului agresiv si de intimidare in care esti tratata.

De remarcat solutia ptr viitoarele mariri ale marjei, e posibil sa se intample, insa banca o sa aibe grija sa plateasca si copii copiilor tai.

Oricum, iti recomand sa nu mai comunici decat in scris cu ei. Daca te suna azi spunei sa-ti trimita un mail cu raspunsurile

177. Alex - 29/07/2009

Lacra, aceiasi atitudine am intalnit-o si eu in sucursala mea. Director rigid, nimic nu se poate, e imposibil, da-ne in judecata, agresivitate verbala, atitudine inchisa … . Imi vine sa cred dupa ce ti-am citit postul ca toti directorii din banca au fost informati cum sa vorbeasca cu noi si cum sa ne trateze dupa acelasi sablon.
Sa-ti spun si eu ceva, si nu sunt director de banca: Liborul a avut valori si peste 6% in anii 1990 (deci acum 15 ani), creditele noastre pe 30 de ani de ce sa nu prinda si ele Libor-uri peste 3% (vezi http://www.econstats.com/r/rlib_eb0.htm)? Daca ar fi mers si el pe la scoala, la cateva cursuri la care a chiulit, ar fi aflat ca libor-ul a avut si valori mai mari de 2%. Oameni care ar trebui sa stie ce vorbesc se dovedesc a fi doar niste superficiali.
Nu l-ai intrebat pe distinsul domn cum iti explica ca noua ne-a marit marja din cauza „conditiilor de finantare” dar participa la prima casa cu bobanzi mai mici decat ale noastre fara marire?
Obraz gros si lipsa de demnitate, altfel nu pot sa-i calific. Asa trateaza ei clientii buni platnici existenti? RUSINE!

178. geojack - 30/07/2009

Salut la toti cei inselati, mi-a ajuns cutitul la os si mie, vreau sa ne unim sa facem ceva, si eu la fel am patic cu Piraeus, majorari peste majorari, asta e.Astept sa vedem cum se rezolva, daca faceti ceva in privinta asta particip si eu, sa ne luptam in instatnta cu ei, dar nu individual sa na unim cu totii.

179. Radu - 30/07/2009

geojack, vesti proaste.
contractele fiind individuale si probabil diferite in functie de perioada in care au fost semnate, lupta in instanta este individuala.

avand in vedere speta similara in cazul a mai multor imprumutati, o solutie de unire era folosirea aceluiasi avocat si negocierea unui pret mai avantajos pentru fiecare dintre noi. din pacate, nu s-a intamplat asa.

180. Radu - 05/08/2009

piraeus a inceput semnarea actelor aditionale prin care clientii isi dau acordul ca marja bancii sa fie 5%.

Pentru unii 5% marja ar fi un pas inainte (adica nu marja 6%), pentru altii un pas inapoi (marja contractata este 4%, de ce sa semnezi pentru 5%?).

181. Athena - 05/08/2009

La cum e formulat acel post parca e formulat de un angajat Piraeus…

182. moderat - 05/08/2009

Nu am argumente sa te contrazic….. dar chiar nu conteaza cine e.
Insa ce ptr uni poate insemna castig, a unei lupte, asupra razboiului am dubii; Personal consider ca prin semnarea actului aditional au recunoscut caracterul variabil al marjei, si cine stie unde se poate ajunge….

Cititi povestea de la Volksbank, istoria se repeta, aceeasi strategie, insa se pare ca si daca informam despre aceste metode de atac ale bancilor, de ciupeala, nu se invata minte unii si nu mai au incredere in sansele lor.

183. Radu - 06/08/2009

„actul aditional consta in aceea ca este stipulat ca se modifica pct. 1.2, in sensul ca marja va fi de 5%, ca ambele parti sunt de acord cu noua marja […]”.
Adica Art. 5.1. pe care banca si-a intemeiat majorarea marjei ramane in picioare. Iar banca poate scoate de la naftalina acest articol cand vrea muschiul ei si sa schimbe marja iar si iar!

184. moderat - 06/08/2009

radu, este exact cum am anticipat, inselatoria continua.
Insa exista si o partea buna, si pentru asta trebuie sa facem rost de un act aditional semnat de parti, Banca considera necesar si legal semnarea unui act aditional ptr majorarea marjei, cea ce nu a facut cu clientii in rest cand a marit cu 2pp. Este o dovada de care avem nevoie.

185. Lacra - 07/08/2009

Am primit si eu invitatie la banca pentru a semna acest adendum cu marja de 5% , dar deoarece nu am intrat in posesia lui nu va pot da prea multe detalii .
intrebarea este : cum ramane cu lunile din urma pentru care s-a perceput marja 6% ?Se vor inapoia banii ? Cati bani ? diferenta intre 4% si 6% , deoarece nu exista nici un act semnat de ambele parti ?Sau diferenta dintre 6% si 5% , actul aditional avand prinsa si perioada din urma ?

186. Radu - 07/08/2009

Lacra, banca pretinde ca este o gaura neagra. Zice ca tot ce inghite nu mai poate fi inapoiat.
Daca ar da inapoi vreo diferenta intre 6% si 5% (sau 4%) s-ar autoincrimina ca marja 6% nu e corecta. Nu sunt chiar asa de prosti.

Atentie, semnand acest act aditional, daca peste o luna iti fac marja de 7%, te vei putea judeca pentru 5% si nu pentru 4% pe care il ai acum in contract.

187. Athena - 07/08/2009

A aparut acest act aditional, dar raspunsul de la ANPC l-a primit cineva caruia i s-a marit marja si a reclamat-o ?

188. moderat - 07/08/2009

Athena, unde a aparut actul aditional? da-ne si noua link, sa veden actul integral. Multumim

189. ica - 08/08/2009

sunt un client ca si voi, si-mi pare rau ca abia acum am putut vizita aceste articole….
si eu sunt imprumutat la Piraeus, credit de nevoi personale cu ipoteca
povestea incepe in ianuarie 2008, cand am depus documentatia pt un credit la ei. la inceputul lunii februarie am intrat in posesia banilor.
ca si multi dintre voi, au trecut cele 6 luni de gratie, dupa care am inceput sa platesc. dupa primul trimestru de plata, la a 4-a luna am avut placuta surpriza sa constat ca rata a scazut cu cca. 115 CHF, asta datorita caderii in gol a LIBOR-ului. astfel ca urmatorul trimestru am platit rata redusa. insa cum o minune nu tine prea mult, am primit si eu, ca si voi, notificarea de marire a marjei cu 2pp. au inceput drumurile la sucursala din oras, cu aceleasi raspunsuri de fiecare data, in sensul ca nu tine de ei ci de centrala de la Bucuresti, de parca acolo depusesem hartiile si de acolo luasem banii. dupa ce am citit TOATE postariloe voastre am dedus ca toti directorii de filiale/sucursale sunt frati gemeni 😀 . in fine, am inceput sa bombardez si pe site-ul oficial al bancii cu mail-uri, fara nici un raspuns macar, asta denota lipsa de respect din partea lor. in cele din urma, un amic de-al meu, cu acelasi tip de credit, s-a adresat OPC, iar eu, mai delasator, am asteptat sa vad ce raspuns primeste. a fost invitat la negocieri, cei de la OPC spunandu-i ca mai bine de atat nu se poate obtine altceva. apoi am inceput din nou sa trimit mail-uri la centrala bancii, cu speta cunoscuta de mine. initial am fost invitat la sucursala, unde mi s-a propus o scadere a marjei de 0,5 pp. am refuzat-o si in nici o saptamana mi s-a facut o a doua oferta, ca cea a amicului, de reducere cu 1 pp, pe care din pacate am acceptat-o
va spun sincer ca daca as fi citit si eu toata discuti de aici,as fi mers ca si voi mai departe, insa acum e putin cam tarziu, am semnat actul aditional

190. ica - 08/08/2009

am uitat sa fac o precizare, si anume ca in urma negocierii cu banca a acelui 1pp, rata a scazut de la 336 CHF la 287 CHF
la data semnarii actului am considerat asta ca o victorie, dar acum ca pe un insucces

191. Athena - 08/08/2009

1. ce s-a intamplat cu lunile in care ai platit 2pp. dupa semnarea actului aditional ti-au virat inapoi in cont o parte din rata (corespunzatoare unui pp)?
2. in actul aditional dupa ce LIBOR-ul isi va reveni, si-au asumat raspunderea de a cobora la vechea marja contractata?
3. poti cita cum a devenit Art. 5.1 in urma semnarii actului aditional?

192. Radu - 08/08/2009

poate nu este chiar totul pierdut.
Ai semnat un act aditional = CONTRACT.
1. Banca trebuia sa iti puna la dispozitie acest contract (act aditional) cu 5 (sau 10) zile inainte. Avocatul iti poate spune ce se intampla daca aceasta nu s-a realizat.
2. CEL MAI IMPORTANT: Acest Act Aditional intra direct sub prevederile OUG 174 / 2008. Cere bancii completarea acestuia cu prevederile OUG-ului! Adica marja sa nu mai varieze conform muschilor bancii!

Poti incepe printr-o reclamatie la OPC cum ca acest act aditional nu respecta ordonanta. 😉
Ulterior ii poti da in judecata pentru completarea Actului aditional cu prevederile ordonantei.

193. ica - 08/08/2009

pt @Athena
1. bineinteles ca nu mi s-au inapoiat sumele platite in plus
2. nu se specifica asa ceva
3. singurul punct la care se face referire este 1.2: „Se modifica art. 1.2 – Marja, dupa cum urmeaza: Marja: 5.3 puncte procentuale pe an.”

pt @Radu
1. Am semnat acest act aditional, fara a-mi fi pus insa la dispozitie in termenul specificat de tine. Voi incerca sa contactez un cabinet de avocatura loco.
2. Am sa merg la banca sa intreb daca intra sub incidenta acestei ordonante

Luni am sa merg si la OPC, ca oricum mai am un litigiu pe tema electronice

Ca o alta ciudatenie, prietenul meu care a semnat si el acest act aditional, am inteles ca are specificat in el in ce conditii se poate modifica marja, ceea ce la mine nu scrie.

Referitor la cum a decurs scadentarul pana acum, prima rata am platit-o in august 2008, in suma de 353 CHF, asa mentinandu-se pana in luna ianuarie 2009. In perioada februarie – aprilie 2009 rata a scazut la 241 CHF (mam ce bine a mai fost !!!), dupa care m-au lovit cu marirea marjei, astfel: mai = 261 CHF, iunie si iulie = 335 CHF.
Conform noului scadentar primit, incepand din luna august voi plati o rata de 283 CHF lunar.
O sa revin cu noutati dupa ce voi vbedea cu ochii mei si actul aditional semnat de amicul meu, care a actionat cu OPC-ul si dupa ce luni voi merge si eu personal la OPC.

194. Athena - 08/08/2009

Dupa cum se vede, Piraeus customizeaza actele aditionale pentru fiecare caz in parte (si nicidecum nu au formulat un act aditional standard).
Raman de aceiasi parere, actele aditionale nu trebuie semnate, sunt in defavoarea clientului. Reclamate la ANPC in continuare, aceasta e una din solutii.

@ica
Actul aditional pe care l-ai semnat poate fi reclamat la ANPC si OPC, deoarece el trebuia redactat in asa fel incat sa raspunda OUG 174 / 2008. Banca va fi vizitata de ANPC iar daca nu corecteaza actul aditional sau nu-ti va propune o varianta care sa-ti convina, va fi sanctionata.

195. moderat - 08/08/2009

As dorii si eu anexa semnata de tine, chiar si a prietenului tau ptr ca am inteles ca difera. Consider ca este utila ptr toti aflati in cauza, sa o dezbatem un pic, sa o cautam de „paraziti”. Daca esti dispus sa o dai, spune si te contactez pe mail. Prin postarea actelor aditionale propuse de Volksbank am reusit a oprii multi clienti de a le semna, si nu a fost rau.

@ Radu
cea ce spui tu e teorie, stiu toti cei de aici ca practica te omoara; ai sa constati ca nu poti dovedii ca banca nu a pus documentul la dispozitie cu 15 zile (asta e termenul legal) in avans ptr studiu. Nu mai vorbim de negocierea lui… . Acesta anexa o poti anula, legal, daca toate articolele sunt abuzive, altfel sunt intelegerea partilor. Nu uitati ca bancile lucreaza cu avocati renumiti in domeniu.

196. ica - 09/08/2009

stiti cumva daca la OUG 174 / 2008 se aplica principiul retroactivitatii legii?

197. ica - 09/08/2009

pt e-mail, astept sa-mi zici unde vrei sa-ti trimit actul aditional scanat.
LE am inceput documentarea in vederea sesizarii la OPC
ceea ce nu prea imi place e faptul ca cele mai multe hibe, dpdv al OUG 174/2008 sunt in contractul initial, dar daca nu se aplica retroactivitatea e cam nasol, si cum in respectiva ordonanta nu scrie expres asta, cred ca nu se aplica.
pe de alta parte, voi merge la banca sa cer „noua reevaluare periodica”, sa vad cu cat cred ei ca mi-a scazut valoarea casei. initial evaluarea a iesit la 83000 CHF, la care daca aplic o depreciere de 25%, tot acopar valoarea creditului. in plus, nu au socotit cum trebuie asigurarea imobilului, daca valoarea a scazut, ar fi trebuit sa scada si valoarea asigurarii, cf contractului

inca mai sap prin contract

198. moderat - 09/08/2009

nu exista „legi cu aplicare retroactiv” . in 174 se mentioneaza „contracte incheiate” art 93, nu contracte ce urmeaza sa se incheie, tu ce intelegi din punct de vedere gramatical, care este timpul, trecut, prezent sau viitor?

nu te oprii doar la oug 174, in fapt aceasta modifica acte mai vechi, citeste si aceste legi:

– Ordonanta de Urgenta a Guvernului nr. 99/2006, respectiv Art. 117.
– Legea nr. 193/2000 Art 1, 4.
– Ordonanţa Guvernului nr. 21/1992
– alte acte de studiat in sesiunea legislatie

am trimis un mail pentru document. mersi

199. ica - 09/08/2009

vreau si eu de pe la voi un model de petitie catre OPC sau ANPC

200. moderat - 09/08/2009

personal nu am un model, tot ce-ti pot recomanda este sa te inspiri din cele 2 modele publicate la sectiunea reclamatii.

Am intentionat sa formulez cat mai multe modele, insa si timpul meu e limitat, si bugetul… de obicei ma consult cu un avocat (care acum e in CO), si deja am o promisiune pentru un alt user si nu stiu cand o sa-i dau o ciorna. Sper ca altcineva sa-ti ofere o propunere, dintre cei aflati in aceasta speta.

201. Alex - 10/08/2009

inainte de toate, dute pana la OPC/ANPC si discuta cu un inspector de acolo ce si cum sa faci. Ai 2 posibilitati: completezi un formular standard de-al lor sau faci o reclamatie mai detaliata pe care le-o predai si o interistreaza.

Personal am redactat intr-un document word:
– reclamatie catre OPC/ANPC;
– datele personale si ale creditului;
– istoricul contractarii, derularii contractului si situatia prezenta;
– abuzurile care au fost facute;
– cerintele: dorinta de a reveni la situatia contractata.

Da un tel sau fugi pana la OPC/ANPC. Nu ar strica sa iei legatura si tu cu un avocat daca ai posibilitatea.

202. Alexandra - 10/08/2009

S-au incasat banii din amenda de la ANPC?
Aveati optiunea la depunerea reclamatiei sa cereti si voi despagubiri in bani.

203. Georgiana - 10/08/2009

buna ziua.
Am citit tot ce ati postat voi (in masura in care am avut timp:))). Eu am o alta problema: in aprilie 2008 am contractat un credit de nevoie personale fara ipoteca in suma de 22.000 CHF. In contractul de credit pe care l-am semnat „de bunavoie” (cum mi-a spus azi f dragut un domn de la Piraeus de la City Mall) imi scrie, citez: dobanda variala in functie de evolutia pietei financiar-bancare si/sau a costului finanţării şi gestionării creditului, bla bla bla.
In octombrie 2008 am primit o hartiuta de la ei cum ca mi s-a modificat rata dobânzii, de la 10,20% la 11,75%.
Eu am mers astăzi si am intrebat după ce formulă mi se calculeaza mie rata, pt ca vreau sa stiu. Si…ati ghicit…nu mi se poate spune, informatiile acestea le pot primi doar de la departamentul juridic, de unde am primit si Notificarea privind modificarea ratei dobanzii.
Acum…eu cred ca mi-am luat o mare teapa cu clauza asta de dobanda variabila in functie de evolutia pietei, pentru ca datele acestea de variatie cica nu sunt publice, si nu ai de unde sa le stii ca sa tragi banca la raspundere.
DACA cineva mai are aceasta clauza in contract, si a rezolvat ceva…..va rog mult…..indicati-mi si mie urmatorii pasi pe care ar trebui sa ii urmez.
Eu oricum maine voi suna la departamentul juridic, si voi contiuna cearta acolo, si va voi tine la curent.
Multumesc anticipat.

204. ica - 10/08/2009

pt @Alex
desi nu m-am inspirat de nicaieri, exact asa am procedat si azi am depus reclamatia la OPC, in 2 ex, cu xerocopii la tot ce trebuie si la care am primit numar de inregistrare. la momentul la care am depus reclamatia, inspectorul de acolo tocamai citea reclamatia de pe e-mail 😀

pt @Georgiana
citeste cu atentie OUG 174 / 2008, vei gasi foarte multe raspunsuri acolo, si mai cauta si legile/ordonantele modificate de OUG 174 / 2008

205. Radu - 11/08/2009

Ca tot vorbim atat de OPC si ANPC: a primit cineva raspuns la reclamatia impotriva bancii piraeus?
Si cat a trecut de la depunerea acesteia?
Eu am depus-o de 2 luni fara o saptamana si nu am primit nici un raspuns. Si nu am fost dintre cei ce s-au grabit cu depunerea reclamatiei.

206. ica - 11/08/2009

pai cf legii, orice petitie/reclamatie/plangere, in maxim 30 de zile trebuie dat un raspuns
eu abia ieri am depus-o si peste 30 de zile, daca ei nu dau nici un raspuns, din proprie initiativa ma voi duce peste ei
nici amicul meu, care a depasit lejer 2 luni, nu a primit inca raspuns

207. Alex - 11/08/2009

OPC-ul meu nu a solutionat local plangerea deoarece decizia nu a fost luata local ci de catre centrala, asa ca au trimis-o automat spre solutionare ANPC-ului din Bucuresti. Si eu astept raspunsul ANPC-ului.

208. alina - 12/08/2009

Am facut plangerea catre ANPC astazi 12.08.2009 prin email. Oare am facut bine? Ar fi trebuit sa merg la ei la sediu sa depun aceasta plangere ? In plus, trimitind plangerea prin email nu am nici un nr.de inregistrare.
Mai astept raspunsul lor sau merg acolo ?
Multumesc

209. alina - 12/08/2009

Am aflat!!!! Am sunat la ANPC si mi-au spus sa revin maine 13.08.2009 pentru a mi se comunica un nr.de inregistrare.
Asadar se pare ca e in regula si prin email.
Bafta tuturor !!!!

210. ica - 12/08/2009
211. Radu - 14/08/2009

de pe forumul Softpedia http://forum.softpedia.com/index.php?showtopic=389158&view=findpost&p=6902299 aflam si raspunsul BNR la reclamatia depusa de un client al piraeus. Ca urmare a „investigatiei” intreprinse, BNR pune pe o hartie cu antetul sau chiar raspunsul si argumentatia Piraeus !!!


[…] am costatat cu stupoare ca de fapt nu exista nici un raspuns. In scrisoarea primita, BNR ne prezinta(cu citat) raspunsul primit de ei in urma sesizarii trimise catre Piraeus. Este acelasi raspuns(punct cu punct) pe care ni l-au trimis si noua in care ne argumentau cauzele nefericite care au dus la cresterea marjei.

Sincer, eu ma asteptam sa vad concluzia BNR la aceasta poveste si nu doar un raspuns, intr-un citat continuu, luat copy-paste. Credeam ca acesta este rolul BNR sa constate, sa ancheteze sa traga, o concluzie Ei insa ne-au trimis raspunsul pe care l-au primit de la Piraeus fara sa faca vreun comentariu. […]
Merci mult BNR, dar stiam deja care e parerea Piraeus, nu aveam nevoie sa astept 30 de zile sa o mai vad/citesc o data.

Cred ca este fara comentarii. Sau ar trebui sa ii sarim in cap dlui Isarescu?

De asemenea, din surse neoficiale, am aflat ca si ANPC-ul are o pozitie soft in legatura cu piraeus. Nici macar nu ii acuza de clauza abuziva iar saracii bancheri sunt asa afectati de scaderea valorii proprietatilor (adica nu isi recupereaza banii prin executarea garantiilor rau-platnicilor) asa ca trebuie sa recupereze paguba de la cineva. Cine altcineva sa plateasca, bine inteles ca bun-platnicii doar nu or veni actionarii bancii cu bani de acasa! Astia, actionarii vor doar profit!

Concluzia mea: ce se poate face se face cu propriile forte. Daca asteptati ceva de la institutiile statului (platite din impozitele achitate de voi), asteptati degeaba.

212. Florin Dumitru - 18/08/2009

Din cauza ca ANPC-ul nu mi-a trimis nici un raspuns, referitor la sesizarea mea(din 26.06.2009), m-am deplasat in aceasta dupa amiaza la sediul lor pentru a afla ce se intampla. Am stat de vorba cu un domn intr-un birou de la etajul 4 care mi-a povestit ca sesizarea mea este in lucru si ca mai dureaza, deoarece sunt multe sesizari cu privire la cresterea marjei de la Piraeus(si mai asteapta si altele) si ca sefa lor s-a deplasat zilele astea sa discute cu cei de la banca renuntarea la crestere. M-a intrebat daca am semnat actul aditional, i-am spus ca nu si m-a indemnat nici sa nu-l semnez, ca daca nu-l voi semna rata nu va creste. I-am explicat ca deja am platit doua rate marite dar asta nu inseamna ca sunt de acord cu cresterea.
Sincer, mi-a dat de inteles ca se va rezolva ceva, dar mai dureaza, imi vor trimite un raspuns in scris acasa.
Si apoi m-a intrebat daca stiu vorba aceeea”sa te feresti de darul de la greci” Evident ca nu o stiam…

213. Florin - 19/08/2009

Pe ce adresa de mail faceti voi presiuni d-lor de la piraeus? Eu am trimis mailuri cu nemultumirile mele legate de cresterea marjei pe adresele personale ale celor care au semnat pe notificare primita in aprilie 2009: Valentina Craciun-Director Administrare Credite Persoane Fizice si Cristina Mihailescu-Manager Colectare Credite Persoane Fizice si pe office@piraeusbank.ro
Mai stiti si alte adrese de mail pe care sa le dau de citit simpaticilor de la „stapanire”?
Zilele trecute am platit rata si m-a apucat plansul 2200 ron fata de 1600 inainte de majorare. E strigator la cer!!!

214. Florin - 19/08/2009

Tocmai am primit telefonul mult asteptat de la Piraeus. Foarte draguta doamna si disponibila sa ma ajute sa-mi rezolv problemele financiare. M-a intrebat daca mi-au scazut veniturile, daca am probleme de sanatate…apoi ce bunuri am ipotecate…in fine era foarte dispusa sa-mi rezolve nemultumirile
Mi-a propus o marja de 5% chiar fixa daca doresc…astept pe mail actul aditional, sa-l vad….

215. Florin - 19/08/2009

si cu ziceam… d-ra de la Piraeus mi-a recomandat sa nu optez pentru marja fixa(5%) ca poate peste un timp banca va dori sa micsoreze marja…si atunci eu voi ramane cu ea la acelasi nivel.
Oare si-au dat seama ca au facut ceva ilegal si acum incearca sa dreaga busuiocul cu aceasta negociere? A…mi-a propus si solutia de refinantare daca nu sunt multumit cu actualul produs financiar..Ce generosi!!! In fine, cum apare actul pe mail o sa-l expun.
As suna la ANPC sa le spun de propunere, sa vad ce-mi zic…
Sunt curios daca cei care nu au depus reclamatie la OPC/ANPC, i-a sunat pt negociere.
PS: zicea d-na de la piraeus ca daca as suferi de vre-o boala sau ceva ar putea sa-mi obtina un procent mai bun de reducere la marja. Ce umani par acestia…mi-au dat lacrimile…

216. moderat - 19/08/2009

doar stiai ca asta e urmatorul pas. Intrebarea este ce faci dupa asta, semnezi actul aditional?

217. Florin - 19/08/2009

Nu vreau sa-l semnez. Adica sa fiu de acord ca nemernicii sa-mi bage mana in buzunar in continuare si asta cu acordul meu?
Pana ma hotarasc daca ii dau sau nu in judecata, voi trage de timp(astept si raspunsul de la ANPC) poate renunta ei la majorare sa ramana la 4%…
Si uitasem sa spun: mi-au oferit retroactiv (luna mai 2009) modificarea cu 1 procent la marja.

218. Athena - 19/08/2009

Nu-mi vine sa cred ca, grecii fac asa ceva. Ma asteptam de la turci si nici decum de la greci! Florine, astia iti propun/doresc sa te imbolnavesti, schilodesti ca sa te ajute, pana atunci da cu procentul! Asa are grija Piraeus de clientii lor.

219. moderat - 19/08/2009

Hai mai Florine, nu fi rau, ajuta-i si pe grecii astia, sunt si ei amarati.. 🙂
De la primirea propunerii ar trebui sa le raspunzi in termen de 15 zile parca. Asa ca daca tot vrei sa tregi de timp, le dai un reply si ii anunti ca studiezi oferta si o sa le trimiti un raspuns in termenul legal. Dupa 15 zile le faci o contra propunere cu marja de 3% si le ceri nr de inregistrare si un raspuns in termen. Sa vedem ce reactie au. Le oferi o marja de 3 si nu de 2 pentru ca tu esti sigura ca ea, banca, este bolnava, in forma agravanta.

220. Florin - 19/08/2009

Hai ca m-ati facut sa rad bine…

Astept propunera oficiala (pe mail) si apoi (dupa ce o voi analiza cateva zile bune) le voi face propunerea mea cu termen de reactie.
Stie cineva cat ar trebui sa fie o marja fixa rezonabila pe toata durata contractului?

221. moderat - 19/08/2009

Am uitat sa-ti propun, iti pot trimite eu acea propunere, o am, este una standard.
O marja de bun simt as fi tentat sa spun, dar cand vine vorba de banci acest lucru nu exista. La prima casa la euro bancile au venit cu marje de 3.8%.si o dobanda in total de 5.2%. Acum vreo 2 ani ani cand bancile cereau 6% dobanda la euro, la chf era 4% dobanda ( cu tot cu marja). Pune mana pe creion si hartie si fa un calcul, ala de „trei simplu” si vezi ce iese. Mai adauga ptr rotunjit ca in acele conditii banca a facut superprofit, citez:
„Profitul inainte de impozitare atins de Piraeus Bank Romania la 30 septembrie 2007 este de aproape 15 milioane euro, in crestere cu 140% fata de finalul aceleiasi luni a anului trecut, pe fondul cresterii volumului de credite acordate si a extinderii portofoliului de clienti, informeaza reprezentantii bancii.” (sursa: wall-streat)

222. ica - 19/08/2009

pai si daca am semnat un act aditional si ca urmare a nestiintei in prima faza si a desteptarii in cea de a doua, nu sunt de acord cu ea?
ca solutie la plangere, unui amic de-al meu, ANPC i-a sugerat sa negocieze cu banca, insa altceva, legat de clauze abuzive reclamate nu i s-a comunicat

223. Radu - 19/08/2009

Florine, tine-te tare. Te-au intrebat daca ai probleme de sanatate pentru ca au o promotie speciala pentru cei ce duc certificate medicale: marire marja cu doar 0.5%.
Fii decis si arata-le ca esti dispus sa ii dai in judecata cu avocat (arata-le un contract de reprezentare juridica), zi-le ca chemi presa la tribunal (ai un prieten ziarist, nu?), ca vrei sa apari la TV dupa ce se termina procesul ca sa spui si la altii etc etc.
Din asta banca va intelege ca ai probleme cu capul (te rog sa nu o pui la suflet) dar VEI AVEA SUCCES 100% (revenire la marja contractata + toti banii inapoi).

… referitor la propunere pe e-mail, nu cred ca o sa ti-o trimita. Acte aditionale nu au semnat decat cei ce nu le-au avut inainte spre studiu. Cei ce le-au cerut inainte au vazut doar cefe groase desi vocile erau pitigaiat-cristaline. Nu sunt chiar asa de prosti ca sa se compromita flagrant …

224. Florin - 20/08/2009

Sunt curios sa stiu daca, dintre cei care au mai fost chemati la negociere cu Piraeus, a obtinut cineva marja mai mica de 5%.
A obtinut cineva revenirea la 4% ca inainte?

225. moderat - 20/08/2009

Sunt, printre cei ce au refuzat semnarea si clienti care au revenit la 4%. Insa acestia au semnat clauze de confidentialitate si nu o sa spuna, Astia suntem noi, plecam impreuna si ramanem doar pana in momentul in care imi rezolv problema mea, apoi restul sa se descurce.
Nu-i mai putin adevarat ca fiind intr-o situatie critica financiara, cumulat cu presiunea bancii pe clienti, in orice conditionare impusa se alege inca partea materiala. Nu acuz insa consider ca e nevoie de o schimbare a unghiului din care privim lucrurile.

226. Radu - 20/08/2009

Florine, citeste mai sus postul 159 de la Mariana, ultima propozitie. Citeste postul 223 si considera ca e o reteta pentru ca a mers exact pana la marja contractata.
Dupa parerea mea, ceea ce a contat (in ambele cazuri) este semnatura si stampila de avocat.
Poate merge si altfel, asta poate sa spuna altcineva, eu nu stiu.

227. Florin - 20/08/2009

Buuun, a venit si Actul Aditional pe email si are trecuta data semnarii data de azi, 20-08-2009, deci oamenii se grabesc foarte tare. Oare de ce? Ca sa platesc eu mai putin, nu?
Si ca sa vezi pana unde merge nesimitirea si lacomia: ieri mi s-a oferit o marja de 5% actualizata retroactiv de la 22 mai 2009, azi pe act apare asa „marja: 5.3 puncte procentuale pe an. Noua valoare a dobanzii va fi actualizata incepand cu data de 20.08.2009″…
Voi incerca sa iau legatura cu un avocat sa vad ce-mi recomanda. Apoi o sa ma gandesc la un raspuns printr-o scrisoare oficiala.
As vrea sa-mi explice baza legala prin care mi-au supt cate 230 chf in plus la rata in ultimele doua luni. Oare o sa ma lamureasca?
Poate imi mai spuneti si voi punctele pe care ar trebui sa le mai ating in scrisoare.

Radu, tu in ce faza te mai afli? Erai dispus cu judecata, parca…

228. Radu - 20/08/2009

eu eram dispus dar au inteles asta si mi-au rapit placerea.

229. Florin - 20/08/2009

Azi am fost cu actul aditional la ANPC sa vad ce spune inspectorul care se ocupa de caz. In nici un caz acel act aditional nu trebuie semnat, cel putin in forma in care este. Intradevar marja initiala din contract era 4.3 si nu 4.00 cum credeam eu. M-am inselat…
Concluzia a fost ca ei fac tot ce pot, dau amenzi, dar acestea sunt contestate in instanta si vor astepta sa vada ce va decide judecatorul.
In privinta cresterii marjei nu mi-au dat mari sperante, deoarece contractul semnat este clar (dobanda variabila) iar OUG 174/2008 nu se aplica retroactiv.
Mi-au zis sa-i anunt daca ma decid sa semnez pentru a-mi retrage sesizarea. M-au incurajat sa mai astept, ca poate multele reclamatii+presiunile ANPC vor indupleca pe greci sa renunte la aceasta masura.

230. ica - 20/08/2009

azi am reusit sa vad, de fapt am vb la telefon si mi-a citit ce scrie in el, actul aditional al amicului meu
citez:”in cazul in care indicele de referinta (Libor) creste peste valoarea de 2,8%, banca POATE reduce marja pana la nivelul de 4,2, fara insa ca dobanda totala aplicabila sa scada in urma reducerii marjei sub valoarea de 4,7.”
mentionez faptul ca marja initiala a creditului era de 4,2 si in urma negocierii a ramas la valoarea de 5, dupa ce fusese majorata la 6,2

231. Radu - 21/08/2009

super tare acest act aditional.
fiind semnat anul acesta, vine sub incidenta OUG 174/2008 pe care nu o respecta! Formularea „POATE reduce marja” contravine dispozitiilor art 9 indice 3, litera g, pct 1. din ordonanta „variaţia ratei dobânzii trebuie să fie independentă de voinţa furnizorului de servicii financiare”.
amicul tau fie poate incepe presiunile la banca pentru renegocierea actului aditional si obligarea bancii sa respecte legislatia fie merge direct la ANPC pentru a le da inspectorilor inca un argument in lupta lor cu banca. daca lupta cumva 😉
oricum daca nu reuseste sa se inteleaga cu banca, toate caile de actiune ii sunt deschise.

232. Florin - 21/08/2009

Contractul meu cu Piaraeus, Sectiunea 8-Legea guvernanta si litigii,
Art 9.4:
„Daca vreo prevedere a prezentului contract, pentru indiferent ce motiv, nu mai este legala sau nu mai angajeaza ferm partile, celelalte prevederi nu vor fi afectate. Partile se obliga ca intr-o asemenea situatie sa incheie in cel mai scurt timp actele necesare modificarii contractului care ar duce la acelasi rezultat legal si/sau economic care s-a avut in vedere la incheierea prezentului contract.”

De aici as putea intelege ca, daca prevederea prin care marja, care conform contractului este variabila si „se poate modifica conform deciziei bancii”, nu mai este legala, din cauza OUG 174/2008, trebuie sa se ” incheie in cel mai scurt timp actele necesare modificarii”? Adica un act aditional…
Prin acest articol sa inteleg ca toate prevederile contractului se supun legislatiei in vigoare si a celei ce va sa vina?
Interpretez bine?

233. Radu - 21/08/2009

Despre asta s-a mai comentat mai sus. Dar pot sa spun: BINGO!

234. tatiana - 21/08/2009

buna tututor,
ma regasesc in situatia expusa: majorarea cu 2% a marjei dobanzii.
solutia: am inaintat catre judecatoria sect 2 o „cerere in anularea unei clauze abuzive” prin care solicit revenirea la marja initiala de 4%.
va voi tine la curent!

235. tatiana - 21/08/2009

termenul de judecata 07.10.2009

236. moderat - 21/08/2009

felicitari Tatiana.

In octombrie e primul termen? Ai un avocat angajat pentru asta sau unul din oficiu? Care este clauza ce doresti a fi declarata abuziva? Ai solicitat si suspendarea aplicarii majorarii pana la o decizie finala?

237. Florin - 24/08/2009

Azi am trimis o sesizare la Piraeus prin care am solicitat sa-mi motiveze calcularea dobanzii, (am intrebat de ce a trebuit crescuta marja cu 40%), sa-mi argumenteze legalitatea modificarii marjei vis-a-vis de OUG 174/2008, am intrebat care este acel „indice de referinta verificabil” si „independent” de vointa bancii care a dus la modificarea marjei; am solicitat revenirea imediata la marja din contract.
Le-am zis ca nu sunt de acord cu semnarea actului aditional de marire a marjei considerand ca acesta este formulat doar in favoarea bancii. Si ce credeti?
La o ora de la transmiterea mailului m-a sunat o duduie (foarte draguta primele 15 sec), sa ma intrebe de ce nu sunt de acord cu semnarea actului aditional, ca ea a obtinut pt mine 1 pct proc, si eu asa apreciez ? Ca ea a muncit sa intocmeasca actele si credea ca vin azi sa semnez…Ca ce neclaritati mai am acum? Ca data trecuta am fost de acord cu semnarea si acum m-am razgandit? Ca ea are convorbirea inregistrata si atunci eram de acord iar acum nu…
I-am zis ca eventuala crestere a LIBOR trebuie sa duca la revenirea marjei la 4% si asta trebuie trecut in actul aditional. Mi-a zis ca „grecii nu vor accepta niciodata conditionarea…” S-a enervat rau…
I-am spus ca pe mine nu ma multumeste cresterea marjei, fie ea si cu un pct proc. si sa nu ma mai sune ca astept raspunsul in scris.

238. ica - 24/08/2009

f bine ai procedat @Florine, nu trebuie cedat
sunt curios sa vad ce reactie vor avea cand vor vedea ca desi am semnat act aditional, am facut reclamatie la OPC?

239. Radu - 24/08/2009

hihi, m-am distrat, ce sa faca cu inregistrarea convorbirii?

faptul ca ai acel act aditional in mana care, pe deasupra, nu respecta OUG 174 este un punct forte de negociere. daca ajungi la judecata va fi mana cereasca.

Poti sa le mai dai un email prin care ii anunti ca avand in vedere ca propunerea bancii nu respecta legile in vigoare (si arati ordonanta, articol, etc) urmatoarele mesaje vor veni de la avocatul tau daca nu iti returneaza imediat sumele platite in plus fata de marja 4% si nu se revine la marja 4%.

240. ica - 24/08/2009

ok, maine am sa concep un material fff bine documentat si-l voi trimite bancii

241. moderat - 24/08/2009

Florin, ia intreaba tu pipita daca a avut acordul tau ptr inregistrarea convorbirii? Si daca nu atunci explicai ce spune legea?

242. Florin - 25/08/2009

Nu stiu ce spune lege despre inregistrarea convorbirilor… Dar daca nu mi-a cerut acordul pt marirea marjei doar nu iti inchipui ca o sa-mi ceara acordul pt inregistrarea conversatiei.
De ce insista asa de tare Piraeus sa vin sa semnez actul aditional? Ce-o fi cu atata graba? Azi am fost sunat iar sa vin sa semnez, sa discutam. Apoi am primit mail, mi s-a cerut sa intocmesc eu (impreuna cu avocatul meu) actul aditional si sa-l trimit la ei pt verificare si acceptare. Nu stiu ce sa le mai zic…

243. Radu - 25/08/2009

poti sa utilizezi ca punct de plecare propunerea bancii de act aditional din care scoti ce nu iti convine si adaugi alte chestii.
si le spui ca asta e propunerea ta, care respecta OUG 174/2008 si ca le ceri insistent sa respecte legea. mai spune-le ca actul dat de ei nu este legal si ca vei sesiza instantele competente daca pana la termenul de … (data pana cand vrei sa rezolvi problema) nu ti se indeplinesc solicitarile.
cel mai bine este sa vorbesti cu avocatul tau. bine inteles ca trebuie sa ceri si returnarea sumelor platite in plus pana acum.

244. Radu - 25/08/2009

si pe astea sa nu le trimiti prin e-mail ci pe hartie. mergi la filiala de unde ai luat creditul cu 2 exemplare si ceri sa iti puna numar de inregistrare pe amandoua (unul ramane la tine, altul pentru banca).

245. tatiana - 25/08/2009

in actiunea inaintata in justitie solicit anularea caluzei care prevede dreptul bancii de a modifica dupa bunul plac dobanda prin majorarea marjei bancii; am inaintat aceasta actiune dupa ce am aflat din surse demne de incredere (a se citi interne sistemului bancar) ca am sanse reale de reusita.
si da, voi avea un avocat cu care urmeaza sa iau legatura saptamana aceasta pentru a discuta costurile implicate.

246. Lacra - 25/08/2009

buna la toti .
am fost plecata in concediu pentru 2 saptamani , si nu am avut net la dispozitie .
stiti ca acum 3 saptamani eram in negocieri cu banca .
le-am cerut actul aditional pentru a-l putea studia inainte de a-l semna , si l-am primit pentru studiu .Am comentat asupra faptului ca marja urma sa fie scazuta de la 6.2 la 5.2 in aceleasi conditii contractuale initiale , adica marja variabila .Am solicitat ca eceasta marja sa fie 5.2 % pe toata durata contractului .Si am obtinut acest lucru .Nu stiu daca este bine ce am facut sau nu dar resursele mele financiare si psihice erau pe cale de epuizare . Odata cu semnarea actului aditional , mi s-a bagat in fata o declaratie pe propria raspundere ca imi voi retrage plangerea de la ANPC .
Le-am spus ca nu pot sa semnez asa ceva si la mirarea lor am raspuns ca vreu inapoi banii pe care i-am platit incepand cu luna mai 2009 , cele 2 procente aplicate abuziv .Mi s-a raspuns cam in zeflemea ca acest lucru trebuie sa il lamuresc cu filiala locala .Am uitat sa va spun ca toata negocierea s-a purtat la telefon cu o doamna foarte „draguta”, si foarte „imbarligatoare „, care mi-a spus acelasi lucru ca si voua , ca a depus eforturi supraomenesti pentru a obtine acest procent , si ca nu poate sa il reduca decat daca demonstrez ca sufar de diverse boli .
Oricum , vreau sa spun ca rata din august ar fi trebuit sa fie diminuata , dar spre surprinderea si disperarea mea nu s-a intamplat acest lucru .
Acum trebuie sa o iau de la capat cu telefoanele .
este o bataie de joc la adresa conditiei umane , care ma scarbeste la maxim , si cred ca ei mizeaza pe acest lucru , ca in final clientii vor ceda din scarba .

247. Florin - 25/08/2009

Lacra, nu stiu daca sa ma bucur ca ai semnat sau sa ma intristez ca te-au convins sa cedezi. Tu stii cel mai bine si sper sa constati si pe viitor ca ai luat decizia potrivita. Nu ai semnat odata cu actul aditional si un scadentar potrivit noii marje aplicate? Cred ca asa trebuia…
Despre faptul ca nu ti-au micsorat marja…No comment!

248. Lacra - 26/08/2009

Nu am semnat decat actul aditional , fara scadentar , fara declaratie ca imi retrag plangerea de la ANPC .
Nu stiu daca am facut bine sau rau semnand acel act aditional , voi vedea acest lucru in timp , la urmatoarele decizii ale bancii . Cert este ca doamna respectiva a incercat sa puna decizia mea sub semnul intrbarii . Adica mi-a spus ca este foarte posibil sa pierd ,motivand ca este posibil ca banca sa micsoreze marja in timp .
Acum stiu ca trebuie sa urmaresc doar evolutia LIBOR si ca nu voi mai sta cu teama ca banca poate sa mareasca marja ea fiind fixa .
Dar teama de aparitia unei surprize tot mai ramane , pentru ca am senzatia ca ar mai exista in contract , la alte puncte , formulari intortocheate care sa favorizeze banca . Stiti cum e : Cand te frigi cu ciorba sufli si in iaurt .

249. Radu - 26/08/2009

Lacra, daca nu ai scadentar cu noua marja iar rata o platesti tot cu marja de 6%, inseamna ca nu au operat in sistem. Trebuie sa mergi la filiala si sa le soliciti punerea in aplicare a actului aditional.

250. ica - 26/08/2009

si daca pe langa act aditional am semnat si scadentarul, asta ce semnifica?

251. Florin - 31/08/2009

Ica, e bine ca ai semnat si scadentarul doar ca trebuie pus in aplicare.
Ai rezolvat ceva la filiala locala? Cum a ramas?

252. ica - 31/08/2009

pai am inregistrat plangerea la OPC, acum astept…………provincia
ma gandeam sa trimit plangerea si la filiala locala si via e-mail la Bucuresti. ce ziceti?

253. Lacra - 01/09/2009

am sunat azi la ANPC . Vreau sa stiu cand voi primi raspuns la reclamatia depusa . Mi s-a raspuns ca spera sa imi raspunda in 2 saptamani , pentru ca acum se lucreaza la aceste raspunsuri .
Dupa ce primesc raspunsul , adica dupa ce ma vor informa daca imi dau inapoi banii reprezentand diferenta dintre 4.2% si 6.2 % pe care i-am platit timp de trei luni, va voi transmite si voua .

254. Florin - 01/09/2009

Si pe mine ma tot amana cei de la ANPC. Si eu as vrea sa stiu in mod oficial daca e abuz sau nu, sa le arunc hartia in fata celor de la banca. Cica sa mai am rabdare…
Pe mine m-au invitat cei de la sucursala (branci managerul) la ei pentru negociere directa. Cica ar fi dispusi sa mai lase, sa ramana o crestere a marjei de sub un procent, dar trebuie sa merg acolo sa discutam. Am refuzat aceasta discutie de la sucursala deoarece consider ca ar fi o pierdere de vreme si o mare acumulare de nervi. Sunt sigur ca odata ajuns acolo vor merge la intimidare, vor pune presiune si vor incerca sa ma convinga sa accept mila lor. Am cerut sa-mi trimita in scris daca au ceva de oferit si voi analiza oferta. Nu am primit raspuns inca la ultima scrisoare trimisa, asa ca astept raspunsuri oficiale, nu ma multumesc cu discutii la sucursala.
Voi ce ziceti, sa merg?

Ica, eu zic sa dai si la Centrala, sa fii sigura ca ai facut tot ce trebuie pentru indreptarea lucrurilor.

255. lacrimioara - 03/09/2009

Buna,
Ma scuzati ca intervin si eu dar am fost in aceesi situatie ca si voi pana azi cand am primit si raspunsul de la BNR si prin care consider ca am rezolvat orice problema in legatura cu Piraeus. Daca vreti pot sa va dau detalii. In orice caz, se pare ca cine a apucat sa semneze actul aditional a gresit si nu stiu daca mai are sanse sa revina la ce-a avut

256. ica - 03/09/2009

normal ca vrem detalii
de ce am gresit daca am semnat actul aditional? pai chiar si dupa semnare, la mine nu scrie decat faptul ca se modifica marja de la vechea la noua valoare si NIMIC mai mult.
de curiozitate, la tine ce stipuleaza in actul aditional @lacramiaora?

257. lacrimioara - 03/09/2009

Eu nu am semnat actul aditional si nici nu stiu cum arata. Avocata m-a sfatuit sa nu semnez si sa nu depun mai multi bani in cont decat rata pentru ca se considera acceptare tacita. Si tot de la avocata stiu ca si ANPC-ul si BNR-ul i-au spus acelasi lucru: sa nu semnez actul aditional.

258. lacrimioara - 03/09/2009

eu ar fi trebuit sa platesc, daca acceptam majorarea, cam 300 Eur/luna in plus, iar in 26 ani ,pe cat am creditul, cam 100.000 Eur in plus

259. Florin - 03/09/2009

Lacramioara, crezi ca daca voi depune in cont mai putin decat scrie in sms-ul primit de la ei, nu voi avea probleme? Adica mi-e teama sa nu aiba motiv si sa inceapa penalizarile, sa ma bage in CRB si tot asa.
Si-apoi de unde stiu eu sa calculez la fiecare 3 luni(cand se modifica indicele libor) cat as avea eu rata dupa marja veche?

260. Florin - 03/09/2009

Ziceai ceva de detalii „prin care consider ca am rezolvat orice problema in legatura cu Piraeus…” Ma tii cu sufletul la gura…

261. lacrimioara - 03/09/2009

Si mie mi-a fost teama de acelasi lucru. Si mi-a fost teama si mai mare de art. 5.2(parca) din contractul meu in care spuneau ca daca nu sunt de acord cu marja lor ma oblig ca in termen de max 30 zile sa achit anticipat creditul, fara comision de rambursare anticipata. Dar creditul meu e de 164.000 Eur si de unde sa dau atatia bani deodata. Daca-i aveam nu mai apelam la banca. Stati putin ca o sa va scriu ceva din raspunsul BNR catre mine, raspuns in care citeaza ceea ce le-a transmis lor Piraeus.

262. Florin - 03/09/2009

Hai Lacramioara ca nu mai am rabdare! BNR-ul stiam ca nu se baga; Oare sa fi inteles in sfarsit si acum ia atitudine?

263. lacrimioara - 03/09/2009

BNR-Directia Supraveghere a solicitat conducerii Piraeus Bank Romania SA verificarea acestora (adica ceea ce le-am transmis eu celor de la BNR). Cu scrisoarea nr…., institutia de credit a comunicat urmatoarele:
” In vederea solutionarii nelamuririlor ivite ca urmare a trimiterii notificarii nr….. nprin care Piraeus a propus modificarea marjei din componenta dobanzii variabile cu 2 puncte procentuale la creditul ipotecar detinut de catre Dna…. la Piraeus Bank, conform contractului de credit nr……, va aducem la cunostinta faptul ca:
– banca nu a modificat unilateral marja si nu intentioneaza sa faca acest lucru, prin notificarea trimisa a prezentat doar argumentele modificarii propuse;
– decizia de a accepta sau nu modificarea propusa de banca apartine imprumutatului, in calitate de titular al creditului ipotecar la care se face referire in notificare;
– modificarea marjei poate fi efectuata de catre banca doar in baza acordului imprumutatului privind majorarea marjei, exprimat in mod expres prin semnarea actului aditional.
Prin adresa inregistrata cu nr… transmisa Dnei…, banca a notificat clienta cu privire la propunerea de majorare a marjei cu 2 puncte procentuale”
??? Ce spuneti de acest raspuns al lui Piraeus?

264. lacrimioara - 03/09/2009

Da, cred ca este un pic adevarat ce spui tu. In prima parte a raspunsului catre mine ei pun ceva de genul ca ei asigura supravegherea prudentiala a institutiilor de credit, nefiind abilitati sa intervina in relatiile contractuale dintre bancile com si clientii acestora.
Cu toate acestea, fata de natura spetelor prezentate, BNR…..ceea ce v-am scris in mail-ul anterior.
Asa a decis avocata mea, sa transmita si la BNR.

265. Florin - 03/09/2009

Deci sa inteleg ca Piraeus doar „propune” cresterea marjei? OK, dar rata au si modificat-o, desi in scrisoarea pe care le-am trimis-o (imediat dupa instiintare) le-am precizat clar ca”nu sunt de acord cu modificarea”.
Tu daca ai platit mai putin in fiecare luna nu figurezi cu restante? Adica nu ai sold negativ (sper ca intelegi ce vreau sa spun) ?

266. lacrimioara - 03/09/2009

A fost mai greu sa gasesc avocata care sa-mi faca hartiile: catre Piraeus(ca raspuns la notificare), catre BNR si catre ANPC. Eram pe punctul de a renunta cand s-a oferit fata asta sa-mi faca hartiile. Multi avocati se ofereau sa-mi faca adresele dar dupa o discutie cu ei, fara sa te pricepi iti dadeai seama ca habar n-au. Un alt avocat mare(nu dau nume), specialist in fiscalitate intr-adevar, dupa ce i-am trimis contractul si notificarea m-a sunat sa-mi spuna ca parerea lui este ca n-am nicio sansa. Si pana la urma am zis ce-am avut si ce-am pierdut, incercare nu strica.

267. lacrimioara - 03/09/2009

Nu au indraznit sa-mi ia rata marita. Nu m-au bagat pe minus. Avocata le-a transmis prima adresa in jurul datei de 20 iunie iar ei urmau sa-mi ia rata marita pe 4 iulie cand aveam scadenta. In adresa pe care le-a transmis-o avocata le-a specificat ca in acelasi timp cu adresa catre ei au mai fost expediate 2 adrese: una catre BNR si alta catre ANPC. Posibil sa se fi speriat stiind ca ANPC-ul le da amenda daca se constata ca mi-au marit marja fara sa semnez actul aditional.
Oricum avocata nu se lasa si vrea ca, pe baza hartiilor de la BNR si ANPC, sa obtina de la Piraeus un act aditional in care sa se stipuleze clar ca marja ramane 4.1 si este fixa pe toata durata contractului. Asta ca sa nu mai indraznesca sa ma deranjeze.

268. lacrimioara - 03/09/2009

Nu vedeti ca ei incearca sa ademeneasca clientii si sa semneze macar pe 1 punct procentual in plus? Le propun negocierea de la 2 la 1 si mai si spun ca ti-au facut o favoare dar tot sa scoata ceva de la clienti. Eu zic sa nu va lasati pagubasi si sa stiti ca si avocatul nu are onorariul chiar atat de mare ca sa-ti faca toate hartiile, sa mearga sa le depuna, sa dea telefoane pentru ca altfel iti dau raspunsul, si BNR-ul si ANPC-ul, la sfantul asteapta, sa te reprezinte in cazul in care trebuie sa te intalnesti cu ei, sau sa mearga in audienta. Mie mi-a luat aproape cat mi-ar fi luat banca diferenta intr-o luna.

269. lacrimioara - 03/09/2009

Florin, ceea ce ti-au facut tie, adica sa mareasca marja fara ca tu sa semnezi actul aditional, l-au facut angajatilor lor. S-au bazat pe faptul ca angajatii saracii tin la slujba lor si nu pot sa faca nimic. Stiu asta din surse sigure.

270. ica - 03/09/2009

de o mai mare marlanie si o mai mare mojicie din partea unei banci nu am mai auzit in viata mea. poate ca de acum inainte voi casca fff bine ochi cu cine voi semna si la ce voi semna
@lacrimioara, multumesc mult de tot pt aceste postari, mi-ai luminat mintea si s-au si facut conexiunile din nou
Intr-adevar, banca vine in intampinare cu notificarile ei de 2 bani prin care cere majorarea marjei cu 2 pp, sperie clientul, apoi il invita la negocieri si la semnarea actului aditiopnal si asa, cine pune botul – bine, cine nu – NU.
Acum am inteles de ce m-au sunat de la banca si m-au intrebat daca sunt de acord sa mi se vireze in cont sumele de bani taxate in plus la ratele platite imediat dupa primirea notificarii (a primei notificari, de propunere de majorare marja cu 2 pp). Dar totodata m-au instiintat ca trebuie sa-mi dau acordul pt rambursarea acestor sume prin resemnarea si reactualizarea actului aditional. Pai il mei semneaza cineva acum? CUCU-BAU la Sf. ASTEAPTA.
Oricum, pot dovedi cu chitantele bancii ca in perioada imediat urmatoare primirii instiintarii am platit ratele majorate, in conformitate cu cresterea marjei cu 2 pp.
Cum putem afla adresa de e-mail a avocatei tale?

271. Mihai - 03/09/2009

Si eu sunt in aceeasi situatie cu Piraeus. Am un credit in CHF la care mi-au marit marja cu 2% (exact cu procentul cu care a scazut LIBOR, ca sa vezi).

Deocamdata nu am facut nimic decat sa strang informatii sa vorbesc cu diversi. Intentionez sa ma duc la o negociere cu ei.

Va propun ca toti cei care au credit la Piraues si vi s-a majorat marja, sa tinem legatura pt ca uniti avem sanse mai mari.

Voi organiza o lista de discutii. Trimiteti-mi un email la mihaip123(arond)gmail(punct)com pt a tine legatura. (inlocuieste arond si punct cu semnele de punctuatie).

272. Mihai - 03/09/2009

Ca o completare la ce am spus mai sus:
daca ne unim mai multi, putem afla ce pasi a urmat fiecare si cu cat succes. In cel mai rau caz putem sa mergem la un proces colectiv, cu sanse mai mari de reusita.

cred ca OUG 174/2008 ne da mari sanse de reusita.
Clauza 5.1 din contract care spune ca marja poate fi majorata, fara sa explice in functie de ce indice contravine clar acestui punct din OUG:

„variatia ratei dobanzii trebuie sa fie independenta de vointa furnizorului de servicii financiare, raportata la fluctuatiile unor indici de referinta verificabili, mentionati in contract, sau la modificarile legislative care impun acest lucru; „

273. moderat - 03/09/2009

In fine aud si vesti pozitive

274. ica - 03/09/2009

@Nihai scrie
„Si eu sunt in aceeasi situatie cu Piraeus. Am un credit in CHF la care mi-au marit marja cu 2% (exact cu procentul cu care a scazut LIBOR, ca sa vezi).”
vezi ca 2% nu e acelasi lucru cu 2 puncte procentuale

275. lacrimioara - 03/09/2009

Scuze dar am fost intr-o discutie pentru ca sunt inca la birou.
Ica, eu nu stiu daca am voie sa dau aici tel meu sau adresa de mail. Te rog sa-mi spui tu.

276. ica - 03/09/2009

„Prin adresa inregistrata cu nr… transmisa Dnei…, banca a notificat clienta cu privire la propunerea de majorare a marjei cu 2 puncte procentuale”
oare chiar asa sa fie? la mine in notificare scrie asa:
„pe fondul……….., Piraeus Bank Romania este nevoita sa majoreze cu 2 pp marja aplicata creditului dvs……..”

277. ica - 03/09/2009

moderat, cum facem?????????

278. lacrimioara - 03/09/2009

Sanse aveti 100%. M-am convins pe pielea mea. Nu trebuie sa semnati actele aditionale. La sediul bancii nu aveti ce face. Pe mine m-a sfatuit avocata sa nu stau de vb cu ei. La suc de la care am luat creditul este director un coleg al meu de facultate. Mi-a spus tot timpul ca nu are ce face pt ca sunt dispozitii de sus.La fel mi-a spus, ca n-am nicio sansa. Si cand i-am spus ca rata mea s-a micsorat mi-a zis ca mai sunt cazuri in care s-a rezolvat dar ca el tot nu are putere. Trebuie sa primeasca dispozitie din centrala ca sa semneze alt act aditional, in afara de cel cu 2 puncte procentuale.

279. lacrimioara - 03/09/2009

Stai putin! In notificare sau in adresa BNR scrie ca este nevoita sa majoreze marja cu 2 pp?

280. lacrimioara - 03/09/2009

Ai dreptate, si in notificarea pe care mi-a facut-o mie Piraeus in aprilie tot asa scrie: ca este nevoita sa majoreze cu 2 pp marja. M-am uitat acum si asa scrie.

281. Radu - 03/09/2009

fiecare nas isi are nasu iar unii s-il recunosc de la mare distanta.
apoi daca dracu se teme de tamaie atunci va spun eu ca banca asta se teme de stampila de avocat.

282. Radu - 03/09/2009

faceti socoteala cat platiti in plus pe luna ca urmare a majorarii marjei si comparati cu onorariul avocatei Lacramioarei.
mai tineti cont ca banca returneaza sumele incasate in plus , adica deja ati pus la banca o parte din onorariul. 😉

283. moderat - 03/09/2009

despre ce ma intrebi? daca e vb despre tel si mail-ul Lacrimioarei ptr mine nu-i nicio problema, sper sa nu devina o problema ptr ea si cred ca e constienta la ce se expune. Ea decide daca le publica, si daca o face sa nu se chinuie ca mihai (cred ca a vrut sa nu ajunga mesajul in Spam sa sa testeze vigilenta moderatorului, nu e cazul)

Scopul blogului este sa ne ajutam noi daca cei in drept nu o fac, cum putem.

284. lacrimioara - 03/09/2009

Nu stiu daca bancile se tem de stampila avocatilor! Cred ca mai mult se tem de BNR si ANPC. Initial, la dresa care a facut-o catre banca, avocata o facuse fara sa scrie X pri avocat…Zicea ca nu stie daca-i bine sa intram asa tare in ei. Eu am fost cea care a insistat sa treaca si pe adrsa catre banca prin avocat…. ca sa vada ca nu sunt de capul meu. Si ca raspuns la adresa pe care mi-a facuto avocata am mai primit o adresa de la banca pe care cand o citeai te apuca rasul. Ma chemau din nou la sediul suc de la care am contractat creditul si-mi faceau niste calcule (motivau cresterea marjei) de te apuca rasul. Si nu le-am mai raspuns la aberatia aia, urmand sa merg, impreuna cu avocata, probabil saptamana viitoare, si sa obtinem un act aditional in care sa-mi specifice ca marja-i fixa. Va tin la curent.

285. moderat - 03/09/2009

si inca ceva, va reamintesc ca aceste comentarii sunt citite si de cei de la Piraeus 😦
Acesta fiind unul din motive ptr care unii nu mai scriu, au fost contactati de banca.

286. lacrimioara - 03/09/2009

Atunci domnul MODERAT este cel care poate sa dea mail-ul fara sa vada banca. Nu stiam ca banca face si asa ceva! Chiar in asa hal au ajuns?

287. Florin - 03/09/2009

Cred ca era vorba de notificarea nr 1 de la banca. Si in notificarea mea e la fel: banca este nevoita sa majoreze,,,
Lacramioara, imi poti trimite o copie scanata a raspunsului primit de la BNR ….. Da-mi si nr de telefon al avocatei tale sa-i dau de lucru, pls.

288. Florin - 03/09/2009

Lacramioara, nu am inteles din postari, esti din Bucuresti?

289. moderat - 03/09/2009

@ Florin, te mai intreb odata vrei sa-ti public adresa de mail? eu o fac fara nicio problema.

@Lacrimioara eu il dau, da-mi o confirmare, un acord pe mail si celor ce-l solicita, si pe care personal ii identific ca fiind useri bine intentionati, ii servesc.

Referitor la banca, unii de pe aici iti pot confirma „din auzite” ca asa e.

290. Florin - 03/09/2009

eu sunt ok, lasa adresa de mail la vedere!

291. ica - 03/09/2009

si eu vreau de la @Lacrimioara NEAPARAT notificarea de la BNR si nr de telefon al avocatei
multumesc anti9cipat

292. ica - 03/09/2009

PS la postul anterior; se poate face prin intermediul tau @moderat? sper ca da

293. Radu - 03/09/2009

Florine, poti sa iti faci o adresa de mail pentru acest scop si din care sa nu poti fi identificat. Ex calatorul@yah… antipir@goog etc.

294. moderat - 03/09/2009

am zis ca intermediez.

daca primesc raspunsul bnr il pun la dispozitia celor ce doresc.
la fel si cu numarul avocatei.

295. ica - 03/09/2009

cel mai bine e prin intermediul moderatorului
el are toate parghiile de a trimite userilor seriosi datele solicitate

296. Radu - 03/09/2009

gasisem un articol mai vechi dintr-un ziar local in care scria ca IT-ul Piraeus, la solicitarea managementului, a restrictionat accesul angajatilor catre site-ul senatorului Iulian Urban ca sa nu mai citeasca prostii despre banca. bine-nteles ca angajatii puteau sa intre de acasa si sa citeasca. 😉
sper ca si in cazul acestui blog, managementul a luat aceeasi decizie inteleapta.

297. Florin - 03/09/2009

Ai mare dreptate Radu…

Moderat, help sa ramana noua adresa teapapiraeus@yahoo.com

Pls daca ai ceva bun de trimis [doc Lacramioara] pe noua adresa.

298. ica - 03/09/2009

referitor la cititul blogului de angajatii Piraeus, raspunsul e unul singur si sigur: DA. acest lucru a fost confirmat de un angajat al bancii intr-o discutie „inregistrata” cu mine si in care a tinut sa precizeze ca nu castigam nimic prin eforturile noastre.
se pare ca astazi s-a dovedit contrariul
asa ca la treaba oameni buni

299. Radu - 03/09/2009

cred ca le place si lor. si ei ii iubesc pe managerii lor la fel de mult ca si noi. poate chiar mai mult 😉

300. moderat - 03/09/2009

Radu, nu numai angajatii citesc, in special managerii si ei actioneaza.
Tu mai scrii ptr ca inca nu ai semnat un act prin care daca te abtii sa mai promovezi politica abuziva a bancii iti da de o ciunga. Altii au semnat si se tin de cuvant. Dar nu sunt de condamnat, exista in viata prioritati personale; insa adevarul este numai adevar nu denigrare.

301. Alex - 03/09/2009

Va intrerup discutia cu un post ceva mai lung la subiect dar si un pic pe langa subiect. Nu am mai avut posibilitatea sa scriu de mult, fiind ocupat si plecat. Jobul si familia ma solicita, banca ma contacteaza si trebuie sa fac fata tuturor acestora.

La subiect:
In urma reclamatiei facute la OPC, BNR, a notificarior catre banca sa-mi scada inapoi marja la cea contractata, Piraeus Bank m-a contactat printr-o Doamna din centrala si mi-a propus o varianta pe care am fost nevoit sa o semnez (in urma cu 2 saptamani): scaderea marjei de la 2% la o valoare mai mica (impusa de ei) si semnarea unui act aditional cu aceste modificari. Am conditionat aceasta marire de marja pana cand liborul va depasi un anumit prag. In momentul in care il va depasi, vom reveni la marja contractata initial. Atat am putut obtine. Si bine inteles ca m-au rugat sa completez acel document cum ca-mi retrat plangerile catre facute.
Am mentionat mai sus ca „am fost nevoit sa o semnez” si aceasta din urmatoarele considerente:
1. Grecii de la Piraeus Bank impreuna cu conducerea din Romania mau imbolnavit la propriu, stesul cauzat resimtindul atat personal cat si in sfera familiei mele. Punct si nu mai intru in alte detalii.
2. Activitatea la jobul pe care-l prestez si familia nu-mi permite timpul de a ma gandi si ma lupta zilnic cu acesti bancheri.
3. Eventualitatea unui proces cu timpul indelungat de solutionare si decizile bizare ale curtilor din Romania, cheltuieliel de judecata si din nou timpul limitat m-au facut sa renunt la acest subiect.
Recunosc, am fost invins de acest sistem bancar, nu dispun de timpul si resursele necesare continuarii iar actul aditional ce l-am semnat stiu ca nu inseamna decat COSTURI SUPLIMENTARE contractului meu, pe care trebuie sa le platesc. Atat a putut face BANCA MEA PENTRU MINE. Sincer, si o spun a o suta oara, ma asteptam ca banca in care mi-am investit increderea pentru urmatorii mei 30 de ani sa-mi acorde mai mult respect si sustinere, sprijin si solutii de diminuare a ratei, dar, dupa cum stiti si voi deja, mi-au marit costurile.

Pe langa subiect:
Experienta mea cu grecii este una cu un inceput extraordinar. Impreuna cu sotia ne-am petrecut luna de miere pe o insula greceasca. Doua saptamani de neuitat, peisaje, oameni, statiuni incantataorare. Am ramas indragostiti de acele locuri pe care si azi le mai visam. La catva timp dupa casatorie a intervenit si accesarea acestui credit cu ajutorul carui ne-am cumparat un apartament. Dupa 2 ani de la contractare grecii (actionarii) de la Piraeus au decis in an de criza atingerea profiturilor estimate in 2008, masura ce nu putea fi atinsa decat prin marirea costurilor creditelor in derulare (cel putin asta scrie presa si simt si eu). Masura este aberanta (din punctul meu de vedere) privind de exemplu spre o alta banca greceasca din piata noastra si anume Alpha Bank care nu si-a marit costurile la creditele in derulare. De ce ei nu au marit si Piraeus Bank a marit? Nu am sa dau eu raspunsul ca va retin si asa prea mult.
Sa continuam. Tocmai ce ma intorc dintr-o vizita impusa de o anumita imprejurare si o scurta vacanta de cateva zile in Grecia continentala. Eram insa foarte curios, foarte, cum imi va afecta perceptia fata de greci in general, experienta cu cei de la Piraeus Bank.
Nu mai sunt atat de entiziasmat de Grecia precum eram acum 2 ani in luna de miere. Priveam acum cu scepticism orice persoana, retinere si raceala. Si ei se comporta altfel parca. Totul nu mai e atat de roz precum inainte. Sunt sigur ca toate aceste perceptii sociale sunt influentate de experienta cu Piraeus Bank.
Am ramas cu un gust amar in urma reintalnirii cu tavernele si grecii in acutualele conditii de azi. Concluzia mea, este ca decizia celor de la Piraeus Bank nu m-a afectat doar prin marirea costurilor ci si social, prin schimbarea opiniei fata de greci si banci in general. Masurile lor au si vor avea un efect pe termen lung, personal le consider traumatizante la adresa cleintului bun platnic. Aici BNR-ul ar fi trebuit sa intervina si sa reglementeze anumite aspecte. Prin libertinismul acordat bancilor, acestea adopta des decizii abuzive ce descurajeaza clientul in a apela la vre-un serviciu bancar.

Din nou la subiect.
Vorbeam cu un cetatean grec ce dabanda are el la casa in Grecia. Stiti cat? DAE aproximativ 3% pentru EURO!!!. Imi spuneau cat de suparati a fost cand au vazut cat capital (greces, deci din banii populatiei din Grecia) a fost scos din tara si trimis spre tari precum Romania in filialele de acolo. Ca le reprosau bancherior de ce scot banii din Grecia. Cand le-am spus ce dobanzi avem noi azi la EURO i s-a taiat rasuflarea iar cand i-am povestit cum si-au marit marja unilateral la creditele in derulare, s-a blocat. In Grecia mi-a spus ca in astfel de cazuri sunt anumite organizatii care acorda ajutorul celor abuzati, ceva precum OPC-ul sau ANPC-ul sau Asociatii Impotriva celor Abuzati de Banci, dar care-i unesc pe cei abuzati si le angajeaza un avocat care sa-i reprezinte. Mi-a dat un exemplu: daca ar fi 30 de persoane abuzate si fiecare ar da 1000 de euro, s-ar strange 30.000 euro suficienti in Athena pt a angaja un avocat specializat pe asftel de spete si care sa desfinteze si recupereze costurile de la banci. Acel grec cunoaste Romania si mi-a si spus ca e tara in care totul e posibil si nimic nu e reglementat.

Am vazut mai sus ca Lacramioara a adus vesti bune si moral. As fi vrut sa stiu de ele si eu inainte sa semnez acest act aditional. Raspuns de la BNR am primit si eu in 3.06.2009 in care ma anuntau ca BNR-ul „asigura supravegherea bancilor, nefiind abilitata sa intervina in relatiile contractuale dintre bancile comerciale si clientii acestora”. Nicidecum in comunicarea de la BNR nu a reiesit ca banca mi-ar propue o marire de 2%.

In contractul meu de credit de nevoi personale, banca in art. 5.3 isi rezerva dreptul sa modifice unilateral marja fara sa aiba nevoie de semnatura mea: „… In cazul in care banca modifica marja, conform deciziei sale, noua rata a dobanzii va fi comunicata imprumutatului prin scrisoare recomandata cu confirmare de primire impreuna cu noul grafic de rambursare aferent considerat acceptat automat de catre imprumutat”. De aici rezulta, prin notificarea care au facut-o in aprilie, ca pot mari marja unilateral si au facut-o. Stim cu totii ca ratele au fost mai mari si le-am platit deja. Nu am mai avut nimic de facut decat sa le accept actul aditional si sa ma lase in pace. Dar daca pentru unii se aplica mariri de marja si pentru altii nu, atunci nici mie/noua sa nu ni se aplice aceste masuri abuzive si sa se revina imediat la variantele de marja contractate.

302. ica - 03/09/2009

si eu am fost sunat de o duduie din centrala bancii, care mi-a zis ca numai la creditele ipotecare banca e obligata sa semneze un act aditional cu clientul
eu insa, nu am gasit asa ceva in og 174/2008, cel putin og 21/1992 nu face referire strict la creditele ipotecare, ci la credite in general, iar noile acte emise trebuie sa se supuna legilor in vigoare

303. Radu - 04/09/2009

@ica, tanti duduia doar a incercat sa te abureasca. fa rost de adresa BNR-ului despre care se vorbeste mai sus la postul 263. pune-o pe masa bancii, cu numar de inregistrare si cere explicatii. este cel mai tare document de care s-a facut vorbire pe aici.

304. Athena - 04/09/2009

si eu vreau documentul BNR! rog pe lacramioara sa-l transmita moderatorului si moderatorul spre noi cei interesati

305. Mihai - 04/09/2009

Se pare ca fiecare e pe cont propriu. Nu si-a exprimat nimeni interesul sa ne unim fortele.

@lacramioara: Imi poti spune te rog catre cine sa trimit o adresa in cadrul BNR ? Si as vrea si eu numarul avocatei care te reprezinta.

Vreau sa fac si eu sesizare la BNR , ONPC.

306. moderat - 04/09/2009

Mihai, din punct de vedere legal numai pe cont propriu se poate actiona, contractul cu banca fiind individual. Pe de alta parte, fiecare abuzat al bancii se afla intr-un anumit stadiu de evolutie (notificare) a rezolvarii problei, si atunci nu o pot lua de la capat, si asa dureaza foarte mult.

Daca, dupa cum spunei in prima postare, ai o altfel de perspectiva de a porni razboiul cu Piraeus, poti veni cu detalii.

307. lacrimioara - 04/09/2009

Va rog sa nu va suparati pe mine dar cred ca nu-i bine sa va trimit acum raspunsul BNR si, asa cum a spus si moderatorul, nici nu cred ca va ajuta foarte mult fiind individual. E bine sa mai astept putin ca sa incerc sa semnez si actul adtional cu banca. Dar vi l-am reprodus in intregime ieri, cu exceptia semnaturilor. In legatura cu nr. de tel il au deja 2 dintre voi.

308. Mihai - 04/09/2009

In mod singur banca nu o sa dea inapoi decat daca vede ca suntem hotarati sa mergem in instanta.

Asa ca ideea mea e ca la un moment dat vom ajunge la un avocat care sa ne reprezinte. Si cu cat suntem mai multi cu atat putem imparti costurile si putem duce procesul pe un termen mai lung. Nu sunt avocat, insa eu cred ca , contractul e in contradictie cu OUG 174/2008.

In plus putem schimba informatii mai repde (si multumesc ca exista blogul asta unde am putut afla ce au patit altii), ne putem intalni sa discutam.

Unii dintre noi mai au prieteni care lucreaza in presa , poate reusim sa publicam si un articol. Un alt impact are un articol despre 100 de oameni care au dat in judecata banca comparativ cu o singura persoana care se lupta cu banca.

Interesul bancii este sa faca presiuni asupra fiecaruia si sa ne dezbine. Divide et impera !

Din punctul meu de vedere nu am nimic de pierdut. Pot sa tac din gura si sa platesc ca prostul de fiecare data cand banca are chef sa mareasca marja sau sa fac ceva.

Oricum si fara sa mareasca marja, rata mea a crescut cu 20% datorita deprecierii leului. Si nu stiu daca voi mai putea plati rata atunci cand euro o sa ajunga la 5 lei si francul la 3.5 (si dupa cum lucreaza guvernul, e foarte probabil sa se intample asta).

In plus, LIBOR nu va sta la 0.25 pt mult timp. Va reveni la 2.5%. Atunci sa te tii !

Asa ca eu nu am nimic de pierdut.

Mi-ar place sa tin legatura cu persoane care vor sa faca ceva in privinta asta. Eu oricum merg mai departe si singur.

@moderat: daca ai informatia de la Lacramioara, te rog trimite-mi si mie pe email. As dori sa discut si eu cu avocata.

309. Florin - 04/09/2009

@mihai chiar am vrut sa-ti scriu (insa nu am avut timp) dar vad ca moderat a fost pe faza; citeste mai sus si stii ce ai de facut, apoi posteaza aici cand incep sa vina si rezultatele. Bafta!
@ica de ce te miri ca te-a aburit duduia, eu ma astept la presiuni si mai mari, e vorba de o gramada de bani, nu?
@alex imi pare rau ca a trebui sa semnezi..si te felicit ca nu ai semnat oricum, ci ai conditionat revenirea marjei cand liborul la creste. Ceea ce nu am inteles: marja ramane variabila tot asa ca pana acum, dupa cum are chef banca? Mie mi-au spus ca nu vor accepta niciodata o astfel de conditionare…Imi poti trimite un scan cu actul semnat pe teapapiraeus@yahoo.com
@lacramioara cred ca ai ales bine sa nu dai nimic pana nu semnezi, dar mi-e teama ca vei semna pt confidentialitate si atunci cum ne vei mai putea ajuta pe cei care inca ne mai zbatem?
Vreau si eu nr avocatei, pls pe teapapiraeus@yahoo.com
De asemenea as vrea sa stiu continutul adresei trimise catre BNR(sesizarea ta), daca se poate.Tks!

310. lacrimioara - 04/09/2009

Mihai,
Tu esti unul dintre cei 2. Deschide-ti mail-ul.

311. Florin - 04/09/2009

Lacramioara cand e urmatoarea extragere? Din pacate eu nu sunt „dintre cei 2” 😦

312. toader mariana - 04/09/2009

Buna ziua tuturor. Am fost plecata dar am vazut ca s-au intamplat multe in ultimul timp si cu ceva rezultate.Eu pe langa creditul de la Piraeus mi am unul la Cyprus, cei mai vechi stiu cazul meu.Ieri m-a sunat o directoare careia i-am intezis sa ma mai sune ca sa-mi comunice ca mi-au scazut dobanda cu 2% .Ce ziceti de asta? Nu-mi cer sa semnez nici act aditional.I-am spus sa modifice cum vor ca eu tot ma judec cu ei.Nu m-am stresat atata degeaba.Vreau sa plateasca.Niste camatari ordinari care nu au nici un client.Bate vantul prin toate bancile si in loc sa-si pastreze clientii seriosi, le dau in cap.

313. lacrimioara - 04/09/2009

Dar si eu mai am un credit la Emporiki si mi-au scazut rata de la 393 eur la 303 eur, fara sa ma anunte, datorita euribor. Si nu m-a stresat nimeni cu acte aditionale. Eu consider ca e o banca serioasa. Poate si pentru faptul ca au luat-o francezii si nu mai e a grecilor.

314. moderat - 04/09/2009

Athena, Florin si Ica aveti pe mail datele cerute. Daca am scapat pe cineva sa tzipe. Multumiri Lacrimioarei! ( sau cum scriu uni mai grabiti Lacramioara)

315. lacrimioara - 04/09/2009

Cu multa placere! Ma bucur sa rezolvati si voi ca stiu cat m-a stresat pe mine ideea ca vor sa le dau niste bani in plus si stiu cat am bantuit pe internet ca sa gasesc ceva de care sa ma agat.

316. Florin - 04/09/2009

Scuze pt botez Lacrimioara! N-a fost cu intentie, insa cand citesc pe acest forum (dar si cand scriu) nu sunt relaxat deloc, sunt chiar „precipitat” din cauza subiectului. Sper sa ma intelegi…
In orice caz, iti sunt dator cel putin cu un miel. Noroc ca Pastele-i departe… 🙂

317. Lacra - 04/09/2009

Dupa cele scoase la iveala de Lacrimioara , incep sa regret din ce in ce mai mult ca am semnat actul aditional cu banca .
Vreau sa mentionez ca desi am semnat actul in care se mentiona ca marja va fi fixa =5% pe toata durata contractului , nu am primit din partea bancii o copie a aacestui act , si nici nu mi-a scazut dobanda .De asemenea nu am semnat nici declaratia pe propria raspundere ca imi retrag plangerea de la ANPC .
Prin urmare , astept raspunsul de la ANPC , ii voi contacta si pe cei de la BNR carora le-am trimis o scrisoare in iunie dar pentru care nu am primit raspuns , si daca primesc si eu nr de tel al avocatei Lacrimioarei (tiza mea), cred ca o iau de la capat .
Ca sa fie mai clar pentru toata lumea am semnat actul aditional prin care marja mea devenea fixa pe toata durata contractului , dar actul respectiv a fost semnat in 4 sau 5 exemplare doar de catre mine si sotul meu , fara ca banca sa puna vreo semnatura .Deci a trecut aproape o luna de la semnarea acestui act , eu am platit dobanda tot marita , si nu am primit nici un exemplar din acest adendum cu semnaturile oficiale ale bancii .
Credeti ca daca iau legatura cu avocata mai am vreo sansa ?

318. moderat - 04/09/2009

Lacra,

Eu as reactiona de urgenta, maine as depune la banca o notificare prin care iti retragi acordul – semnatura de pe act aditional din urm motive:
– nu ai primit documentul semnat de banca in timp util
– rata din luna august nu a fost in concordanta cu cele semnate, deci prin urmare banca nu a respectat intelegerea.

iei nr de inregistrare si RAZBOI.

primesti pe mail datele de contact in urm minute

319. ica - 04/09/2009

si eu am semnat act aditional, dar nefiind in concordanta cu OG 174 / 2008 l-am contestat
multumesc mult de tot @Lacrimioara si @moderat pt tot
eu zic ca odata intrat in hora trebuie sa joci
asa ca hai la joc everibody

320. Mihai - 04/09/2009

@lacramioara: nu am primit nimic inca. M-am uitat si in spam. Mai scriu adresa mea inca o data, in clar: mihaip123@gmail.com. Sper sa nu se supere nimeni.

321. ica - 04/09/2009

pe 10 luna asta se implineste termenul de 30 zile (legal zic eu) de la data depunerii la OPC a sesizarii mele. intai de toate astept sa vad ce raspuns primesc de aici

322. lacrimioara - 04/09/2009

Nu vreau sa te dezamagesc, dar dureaza mai mult de 30 zile. Adresa mea a fost depusa pe 30.06.2009 si raspunsul a venit pe 13.08.2009. Si asta la insistentele avocatei, dupa zeci de telefoane si solicitare de audienta la presedinte. Dupa ce a vazut ca au trecut cele 30 de zile s-a pus cu telefoanele pe ei. Zic ei ca au foarte multe de rezolvat si nu fac fata.
Raspunsul de la BNR a venit ieri, 03.09.2009, si a fost depus in aceeasi zi cu cel de la ANPC. Cel mai repede mi-a venit raspunsul de la Piraeus, adica in 17.07.

323. Florin - 05/09/2009

Eu am depus reclamatia la ANPC pe data de 26.06.2009 (deci inaintea lacrimioarei) si inca nu am primit rapunsul. Am sunat de vreo 2 ori si imi tot zic ca sunt ocupati si sa am rabdare… Cred ca ar trebui sa insist mai mult si poate voi obtine si eu acest raspuns.

324. moderat - 05/09/2009

Mihai, am trimis eu, sper ca acum a mers.

325. moderat - 05/09/2009

Nu obtineti de la ANPC raspuns in termen decat cu presiune telefonica, amenintari cu Avocatul Poporului si inscrierea in audienta.
Termenul legal este de 30 de zile, asa ca va sfatuiesc ca in momentul depunerii plangerii la ANPC sa va faceti o programare de audienta la Presedinte in prima zi dupa expirarea termenului pe tema notificarii. Sigur o sa primiti raspunsul mai repede.

326. Florin - 07/09/2009

Am sunat in aceasta dimineata la ANPC sa-i zoresc cu raspunsul si mi s-a spus ca nu imi poate raspunde deoarece „nu s-au finalizat cercetarile”. La intrebarea cand se vor finaliza aceste cercetari, mi s-a spus ca „nu se stie, mai dureaza” ma anunta ei. Le-am zis ca insist sa mi se trimita un raspuns deoarece am nevoie de hartia lor in dosarul ce il voi inainta instantei judecatoresti (ca au trecut mai bine de 2 luni…) si a ramas ca saptamana aceasta voi primi raspunsul, dar se va specifica acolo ca cercetarile continua…Se vor tine oare de cuvant?

327. lacrimioara - 07/09/2009

Buna Florin,
Intereseaza-te si tu daca acest raspuns te ajuta cu ceva. La mine in adresa ANPC a scris: ” Urmare cerecetarii reclamatiei dvs. s-a constatat ca Banca nu a majorat marja dobanzii la credit, dvs. nesemnand un act aditional in acest sens.” Ceea ce era foarte adevarat! Nu ma pricep, dar eu cred ca ar trebui sa astepti raspunsul final.

328. Lacra - 07/09/2009

Am vorbit azi la tel cu avocata Lacrimioarei .
Aceasta mi-a spus ca trebuie sa merg la banca sa cer un act aditional in original . Apoi sa ii scanez contractul , notificarea si actul aditional, confirmarile de la posta care dovedesc ca am trimis reclamatie la BNR si la ANPC , sa le studieze si sa imi dea un raspuns .
Ce zici moderat ? Este bine sa solicit bancii actul aditional ? Este posibil sa ma duc si sa il retrag conform vreunei legi ? Nu mi-am dat seama sa o intreb pe avocata acest lucru .

329. lacrimioara - 07/09/2009

Intreab-o pe avocata daca exista vreo varianta, tinand cont ca actul aditional, din cate am inteles eu, n-a fost insotit de scadentar, sa-l anulati sau sa nu fie luat in considerare. Eu zic ca cel mai bine e sa o suni si s-o intrebi.

330. Florin - 07/09/2009

Lacrimioara, tu ce ai reclamat la ANPC? Doar intentia?

331. lacrimioara - 07/09/2009

Se cerea sanctionarea Piraeus pentru practici abuzive. Eu stiam la momentul acela ca banca intentioneaza sa-mi mareasca marja dar nu stiam ca nu o va si face. Stiam de la mai multi clienti ai bancii ca le-a majorat marja chiar daca nu au semnat actul aditional.

332. moderat - 07/09/2009

Lacra, in mod normal ar trebui sa mergi sa ceri un exemplar, insa ma tem ca o sa-l primesti in timp util daca de o luna nu ai primit un exemplar asa cum era legal. Spun ca in mod normal tinand cont ca acest lucru a fost solicitat de avocat. Eu personal imi mentin punctul de vedere prin care ar trebui sa-i notifici ca datorita intarzierii punerii in aplicare al prevederilor actului aditional atunci iti retragi irevocabil acordul dat anterior.

Util este, cum zic si ceilalti, sa te mai consulti cu avocatul inca odata.

Tu nu ai nici macar o copie a actului aditional, nu a ramas pe mail pe undeva? poate alti colegi au o forma a actului /a ciornei care sa coincida cu ce ai semnat tu.

333. Florin - 07/09/2009

In actul aditional pe care l-am primit eu pe mail (ca model), referitor la graficul de rambursare, este trecut asa: „declar ca am primit noul grafic de rambursare si sunt de acord cu acesta”. Daca asa era trecut si la Lacra inseamna ca trebuia sa i-l dea pe loc…

334. moderat - 07/09/2009

Florin, da-mi te rog pe mail modelul tau sa-l dau mai departe catre Lacra, mai am si eu unul, si poate isi aminteste ce forma a semnat. Sau oricine are un asemenea model, si vrea, poate sa-l trimita; poate o ajuta pe Lacra.

335. Florin - 07/09/2009

moderat, ai pe mail!

336. Lacra - 07/09/2009

nu scria nimic de forma declar ca am primit noul grafic de rambursare .

337. Lacra - 07/09/2009

Ce sa mai zic .Am fost trasa pe sfoara cum s-ar zice .M-au imbrobodit si am semnat , si tare mi-e teama ca nu se mai poate face nimic .
Acum astept sa studieze avocata contractul si notificarea , sa vedem ce o sa-mi spuna si in legatura cu actul aditional (daca sa il cer de la banca sau sa trimit scrisoare ca il retrag ).

338. moderat - 07/09/2009

mersi florin.
Mai astept sa vad daca mai primesc si le trimit catre Lacra.

Lacra sa inteleg ca deja avocatul studiaza contractul?

339. Lacra - 07/09/2009

DA .
Avocatul studiaza contractul .De circa 10 minute am intrat si in posesia actului aditional , pe care scrie „declar ca am primit graficul de rambursare „.
Vreau sa mentionez ca mi se pare foarte straniu ca am fost sunata de banca exact azi sa ma duc sa ridic acest act aditional , adica exact azi cand am postat pe acest forum declaratiile ca merg la avocat si ca desi am semnat de o luna nu am primit exemplarul meu in original si ca nu mi s-a dat spre semnare si scadentarul . Si tot azi la banca mi-au bagat sub nas scadentarul spre semnare .Pe care nu l-am semnat .L-am luat acasa pentru a-l studia .
Am semnat pentru primirea unui exemplar din actul aditional cu mentiunea ca l-am primit in data de 07.09.2009.

340. lacrimioara - 07/09/2009

Da, foarte straniu si posibil. Si eu m-am gandit, probabil, la cee ce te gandesti si tu. E o coincidenta ciudata.

341. moderat - 07/09/2009

Am mai scris, acest blog este urmarit de cei de la Piraeus. Nu inteleg de ce considerati straniu.

Sa luam partea buna a lucrurilor, si sa constatam ca mesaje ajung la cei din banca, daca astepti un raspuns la notificare zeci de zile, daca iti expui aici problema si le spui unde incalca legea iti rezolva urgent in 2-3 zile.

342. ica - 07/09/2009

pai atunci le aduc si eu aminte ca au zis ca vom reveni asupra actuylui aditional, privind restituirea sumelor incasat abuziv de la data primei instiintari

343. lacrimioara - 07/09/2009

pai si de unde stiau ei care Lacra si din ce colt al tarii are actul aditional semnat si neprimit?

344. moderat - 07/09/2009

cazul ei unul mai special, nu intru in detalii, in public, dar daca nu ma insel scrie ceva pe blog legat de ea. de exemplu valoarea creditului, data acordarii, ca a facut o notificare, ca a semnat un act aditional, localitatea, moneda, etc. multe elemente ce pot crea un filtru intr-o baza de date.

345. Athena - 07/09/2009

@lacrimioara
– avocata te-a sfatuit sa nu depui mai multi bani in cont pt a nu fi o acceptare tacita. Daca nu faci plata, intri la neindeplinire si in cel mai scurt timp te executa cu cea mai mare placere. Cum ai depus rata? La ghiseu? Cum afli suma? Ti-o calculezi singura sau ti-o comunca cei de la ghiseu?
– ce fel de credit ai? Euro, chf, nevoi personale garantat cu ipoteca…?
– nu inteleg de ce tie nu ti-a marit-o. Tuturor, dupa data din notificare ne-a marit marja automat, fara nici o discutie, chiar daca am facut plangeri in prealabil la ANPC, BNR si chiar daca i-am contactat cu un avocat (cum ai facut si tu dealtfel). Fara suparare, dar aici ceva nu se leaga. Tie nu ti-a marit-o imediat dupa notificare, dar noua tuturor da, iar argumentul tau e ca avocata le-a trimis adresa in 20 iunie. Si nou i-am bombardat de adrese si tot au marit-o.
– in postul 307 spui ca nu trimiti raspunsul ce l-ai primit de la BNR pt ca astepti pana semnezi actul aditional cu banca. Pai parca pana la acest post ne indemnai sa nu semnam nimic sau imi scapa mie ceva? Mai spunei despre actul aditional ca „vi l-am reprodus in intregime ieri, cu exceptia semnaturilor”. Imi spui te rog la ce numar de post e reprodus ca eu nu-l gasesc?
– nimeni de aici nu a primit inca un raspuns de la ANPC chiar daca am insistat cu mailuri ori telefoane catre ei. tie ti-au dat raspuns „Urmare cerecetarii reclamatiei dvs. s-a constatat ca Banca nu a majorat marja dobanzii la credit, dvs. nesemnand un act aditional in acest sens.”Cum se poate acest lucru? Puteau face copy-paste si catre noi, pt ca suntem in aceiasi situatie, acelasi produs, aclasi abuz al bancii. Cum de tie atat BNR-ul (care ti-a trimis in 3.09.2009 raspunsul) cat si ANPC-ul iti spun acelasi lucru, ca nu ti-au marit marja.

Ceva nu se leaga, poate ma lamuresti.

346. lacrimioara - 08/09/2009

Athena, eu n-am semnat nimic cu banca pana in acest moment. Asa am fost sfatuita. E normal sa vreau sa semnez un act aditional prin care marja sa ramana fixa pe toata perioada derularii contractului. Cred ca asta urmarim toti. Ramane de vazut daca si reusesc. Vad ca esti putin ironica si nu cred ca este cazul. Nu stiu de ce la mine s-a intamplat altceva decat la voi. Poate am fost eu mai norocoasa. Sau poate a fost avocata mai buna.
Raspunsul de la BNR catre mine este reprodus in postul 263.
Eu nu pot sa dau aici mai multe detalii, dar la ora 10 urmeaza sa ma intalnesc cu Mihai si poate va va spune el ca nu bat campii.
Imi pare rau ca intervenind ca sa va ajut cu ceva si vrand sa va incurajez am ajuns sa fiu eu suspecta.

347. Florin - 08/09/2009

Lacrimioara, eu nu te consider suspecta, ci doar norocoasa. Posturile tale au starnit oarece invidie si e oarecum normala. Sper sa nu te supere „acuzele” aduse mai sus si sper ca vei continua sa postezi aici tot ce consideri ca merita spus.
Athena, iti inteleg frustrarea sunt si eu in aceeasi situatie ca tine, de bun platnic. Noua ne-au marit rata dar sunt sigur ca vom recupera toti banutii. Lacrimioara a platit rata conform sms-ului pe care l-a primit cu 3 zile inaintea scadentei, nu asa facem cu totii? Nici eu nu as fi pus un leu in plus…
Lacrimioara a „reprodus in intregime” raspunsul BNR si nu actul aditional, deci nu a semnat nimic (poate doar sesizarile trimise).
Nu puteau face „copy-paste” cu acelasi raspuns (cei de la ANPC), deoarece noua ne-a fost modificata dobanda, deci va fi un alt raspuns pt noi.
Saptamana asta voi primi si eu raspunsul ANPC!

348. lacrimioara - 08/09/2009

Dar eu nu primesc SMS cu rata. Am platit conform vechiului scadentar. Primesc de la banca doar extrasele, o data pe saptamana, pe mail.
Daca vreti mai multe detalii poate sa va spuna Mihai pt ca acum la 10 ma intalnesc cu el si o sa-i arat toate actele mele.

349. Florin - 08/09/2009

@athena am o veste buna: Lacrimioara nu este singura careia nu i s-a modificat rata. Citeste postul: 159. toader mariana – 24/07/2009, desi a fost notificata plateste la fel ca si inainte… si se lupta cu doua banci odata.

350. ica - 08/09/2009

nici eu nu primesc pe mail nimic
singura data cand am primit a fost in perioada sarbatorilor, cand eram sfatuit sa platesc mai devreme pt a preintampina……bla…..bla….bla…
e mai importanta sesizarea/plangerea catre ANPC decat catre OPC?

351. moderat - 08/09/2009

Ica, OPC este reprezentantul ANPC in judete. In conformitate cu legea lor trebuie sa te adresezi OPC-ului din aria unde ai domiciliu, inclusiv in Bucuresti. Tot conform instructiunilor, in caz ca nu esti multumit de raspunsul OPC-ului te adresezi ANPC. Asta e teoretic legea si procedura.

In practica, in cazul bancilor, deciziile lor fiind unitare la nivel national, chiar daca depui la OPC, de cele mai multe ori ajung la centru, si ei fac controlul in centrala banci respective. Sunt si cazuri, mai rare, in care opc local ia problema in mana si fac ei ancheta.

Eu personal depun numai la ANPC, indiferent daca reclamatia ajunge la opc sau ramane la anpc. Daca o trimit la opc lucrarea „vine de sus” deci macar o baga in seama cineva, daca se ocupa anpc-ul atunci ii amenint cu audienta la Presedinte si cu avocatul poporului.

352. moderat - 08/09/2009

Si daca tot veni vorba de ANPC, si constatand ca sunt probleme cu perioada in care acestia raspund reclamatiilor, incerc sa va dau mai jos cateva date de contact de la sediul ANPC.

In primul rand ANPC sau OPC, conform OG 27/2002, valabila pentru institutiile publice, termenul in care sunt obligate sa raspunda este de 30 de zile. In cazul bancilor nu exista un termen limita prevazut de vreo lege in care sa-I oblige sa raspunda reclamatiile; singura posibilate este ca in contractul intre parti sa fie prevazut un termen in care banca se oblige sa raspunda, insa nu prea se intampla asa. O alta lege ce poate fi “fortat” invocate este OG 21/1992 unde se precizeaza doar ca „furnizorul de servicii financiare va lua toate măsurile necesare pentru a efectua repararea în termen de maximum 15 zile a eventualelor prejudicii cauzate consumatorului prin nerespectarea obligaţiilor asumate prin contract şi va face dovada demersurilor întreprinse în acest sens;”

Referitor la persone ce pot fi contactate la ANPC si care o sa va ajute as numi pe Doamna Vasile Irina, mail: irinavasile@anpc.ro.

ANPC – Serviciul Supraveghere Prestari Servicii Financiare
Telefoane: 021-312.1275 si 021-311.1862 ambele cu interior 983; sau 0372-131.989

ANPC- pentru Audiente la Presedinte (Marti 7,30-8,30):
Telefoane: 021-312.1275 interior 944; sau 0372-131.944

Tel verde: 0800 080 999 (robot)

Pentru nemultumiri legate de modul de rezolvare al reclamatiilor de catre OPC-ul local se poate reclama pe mail: office@anpc.ro

De stiut, si poate n-ar fi rau de pus in practica, se pot trimite reclamatii direct si la Comisarul cu probleme pentru Protectia Consumatorului (Meglena Kuneva) din zona euro, de pe langa Parlamentul European.

353. Radu - 08/09/2009

ultimul paragraf este foarte interesant: reclamatie la Comisarul European pentru Protectia Consumatorului impotriva ANPC-OPC care nu isi face datoria. adica dau raspuns numai cand ii ameninti cu Avocatul Poporului? Astia s-au adaptat nemaipomenit la economia de piata!

354. Athena - 08/09/2009

@Lacrimioara, la fel cum spunea si Florin, fiecare scrie ce are de spus, ce simte. Te rog nu te simti suspecta, am niste nelamuriri, care daca vrei si poti, le clarifici.
Mie nu mi se invart inca nicicum rotitele logicii Piraeus Bank in legatura cu maririle de dupa notificare. Repet, aceleasi demersuri le-am facut si noi, si tot ne-au marit marja. Poate sunt invidioasa si de aici rezulta o logica care nu functioneaza. Voi avea rabdare in continuare si sunt sigura ca voi obtine raspunsurile pe care le caut si anume de ce Piraeus nu a marit marja la toata lumea.

355. moderat - 09/09/2009

Athena, Bancile decid la nivel global si aplica masura punctual. Deci este posibil ca nu toti clientii sa „beneficieze” de majorarea marjei. Cauzele nemajorarii pot fi diverse, de la eroarea unui functionar pana la frica de a aplica majorarea tinand cont de reactia clientului.
Si in cazul Volksbank exista clienti care au ramas cu dobanda fixa initiala, Meg parca. Singura diferenta este ca avea un comision de risc mai mare initial, dar nu cred ca acesta a fost singurul element pentru a nu-i mari dobanda fixa. Concluzia este ca sunt si exceptii, altele decat ptr clientii VIP.

Daca punctam cazul Lacrimioarei, reactia rapida prin avocat (iunie), suma destul de mare a creditului, poate si valoarea ipotecii, sunt elemente ce au provocat o retinere in aplicarea deciziei unilaterale.

Mai intrebi tu referitor la plata ratei marite, la banii din cont.Lacrimioara a alimentat contul exact cu suma din scadentarul initial, la sfatul avocatei. Eu am alimentat contul cu sume mai mari decat ratele, banca a debitat contul cu suma dorita de ei (prin modificarea unilaterala a ctr) iar eu am facut plangere penala la politie ptr furt calificat din cont personal, si rezultatul il sti.
Sunt mai multe cai prin care sa-i combati.

356. lacrimioara - 09/09/2009

Moderat, spune-mi si mie, te rog, rezultatul ca eu nu-l stiu. Si sunt foate curioasa (de felul meu). Ce s-a intamplat cand ai facut plangere la politie?

357. Lacra - 09/09/2009

Sa inteleg ca este posibil sa dau in judecata ANPC pentru ca nu mi-a raspuns in timpul precizat de lege si ca din cauza lor am semnat actul aditional care este in final un prejudiciu adus veniturilor mele ?

358. Radu - 09/09/2009

Moderat, si eu sunt curios ce s-a intamplat cu reclamatia pt furt.
Am pe cineva apropiat in procuratura si i-am expus situatia, incercand sa fac ceva ca si tine. M-a trimis la plimbare, cu argumente juridice.

359. moderat - 09/09/2009

Referitor la plangerea la politie ptr infractiunea de FURT SI ABUZ DE INCREDERE, in mai putin de 10 zile am primit toti banii, inapoi in cont, luati suplimentar fata de unicul scadentar semnat cu banca.
Nemultumirea mea a ramas, ptr ca aceste sume au fost returnate fara dobanda si dobanda penalizatoare egale cu cele pe care eu trebuia sa le platesc daca nu achitam acesta suma 4 luni.

Lacra, binenteles ca poti da in judecata ANPC-ul. Insa nu cred ca poti crea o legatura de cauzalitate intre intarzierea lor si acordul tau asupra actului aditional. Sa nu uitam scopul ANPC-ului, teoretic protejeaza consumatorii. Durerea cea mare a mea este ca nu PREVINE INCALCAREA LEGII DE PROTECTIE, deci ei au o pozitie reactiva, reactiva in pas de melc rosu, pentru ca toata structura lor este pesedista. Daca aveti cunostiinte in acest partid nu ezitati sa le contactati ptr a va ajuta. Apelati la orice si oricine va poate ajuta in a va atinge scopul.

360. Lacra - 09/09/2009

Teoretic protejeaza consumatorii .Dar eu nu am primt raspunsul in 30 zile cf legislatiei , deci nu m-au protejat in nici un fel , iar atunci cand le-am dat telefon sa ii intreb despre stadiul cercetarilor , nu mi-au spus „nu semna pana cand nu iti dam noi raspunsul ” , asa cum li s-a spus altora de pe acest forum .Si i-am sunat chiar cu o zi inainte de a semna actul aditional , lucru pe care il pot dovedi prin desfasurator .
Daca mi-ar fi spus” mai aveti rabdare 1 luna sau 2 luni, pentru ca suntem inca in mijlocul cercetarilor ” , poate ca asteptam .
Problema este ca nici acum , la aproape 3 luni de cand am depus declaratia nu am priimit nici un raspuns .

361. alina - 09/09/2009

Buna ziua!
Sunt in aceeasi situatie ca si voi.
Am cerut dupa notificarea bacii anularea maririi marjei printr-o cerere imediat dupa primirea notificarii. Acum sunt la a doua cerere de anulare in care am mentionat faptul ca sunt in ilegalitate modificand aceasta marja, etc, S-au incheiat cele 30 de zile si nu primesc nici un raspuns. Sun la banca sa vad ce se intampla si mi se spune ca o sa fiu sunata pentru negocieri si nu voi mai primi nici un raspuns scris.
Astazi am fost sunata de o „doamna” aproape isterica de la sediul central intrebandu-ma ce vreau de fapt. Dupa cateva minute de istericale inteleg ca doamna avea o problema legata de comportamentul angajatilor din sucursala in sensul ca vroia sa stie daca directorul de sucursala a incercat sa vorbeasca cu mine, daca a fost dragut sau nu….. penibil. Cand i-am spus ca nu asta e problema mea ci ca eu in cererile mele am solicitat anularea maririi, mi-a spus ca nu m-a sunat pentru asta ci pe ea o intereseaza cum am fost tratata si o tinea tot asa….Eram socata…I-am cerut sa nu mai fie asa violenta si parca era mai mult. Pana la urma am intrebat-o de ce se intereseaza abia acum de cum am fost tratata, suntem in septembrie iar notificarea a fost acum cateva luni, poate pentru ca am facut o plangere la OPC ? Bineinteles ca a balbait ceva si ca sa concluzionez, la intrebarea mea cum ramane cu raspunsul meu mi-a spus ” nu o sa primiti nici un raspuns, o sa primit de la OPC raspuns ” dupa care mi-a inchis telefonul. AAA… cand i-am spus ca imi iau banii din cont ilegal, ca marirea este ilegala si ca o sa ii dau in judecata, mi-a spus ca legea protejeaza doar creditele ipotecare ( eu am un credit de nevoi personale cu garantie reala- adica cu ipoteca ….. eu eram o nebuna care nici nu stie ce credit are… ).
Nu stiu daca am fost foarte clara pentru ca inca tremur de nervi, dar va rog mult sa ma ajutati cu nr.de tel al avocatei Lacrimioarei.
Multumesc mult.

362. moderat - 09/09/2009

@ Lacrimioara, cred ca ar trebui ca avocatul tau sa-ti fac faca o reducere considerabila la onorariu, pentru cati clienti ii aduci.

363. Radu - 09/09/2009

referitor la ce lege protejeaza ce credit, banca crede ca poate profita de un vid legislativ.
– exista Legea Creditelor de consum (ce nu protejeaza credite mai mari de 20 de mii de euro si nici creditele de consum garantate cu ipoteca)
– si mai exista Legea creditelor ipotecare (ce garanteaza numai creditele pentru achizitii de imobile garantate cu ipoteca).
Asta face ca creditele de nevoi personale, garantate cu ipoteca, desi vorbim de sume importante, sa nu cada sub umbrela nici uneia dintre legile de mai sus si nici nu au o lege specifica lor.
Totusi acest tip de credite sunt aparate de Legea clauzelor abuzive, de OUG 174 si alte articole din alte legi pe care le va gasi potrivite avocatul vostru. Multa bafta!

364. ica - 09/09/2009

@alina, ceea ce am citit la tine e DEJA VU pt mine, tot de o isterica d-asta am avut si eu parte

cat despre recomandarile ANPC de a negocia cu banca, la fel a fost sfatuit si amicul meu, totodata cei de acolo sustinand ca o varianta mai bune de solutionare nu se poate gasi

in concluzie, legea nu se aplica unitar pt acelasi tip de fapta

365. alina - 09/09/2009

@moderat, multumesc pentru ajutor.
Am vorbit, urmeaza sa trimit toate actele si astept sa vedem daca ma poate ajuta.
Va tin la curent.

366. moderat - 09/09/2009

succes

367. Florin - 10/09/2009

Ma gandesc serios sa ajustez urmatoarea rata depusa in contul Piraeus, conform graficului de rambursare de dinainte de majorare. Sa vedem ce se intampla ?

368. Radu - 10/09/2009

Florine, ar fi un act foarte curajos daca faci asa fara sa ai in mana scrisoarea BNR-ului de care s-a vorbit mai sus.
… vezi ca intre timp s-a schimbat Libor-ul, adica ratele acum sunt putin diferite fata de cele de dinainte de majorare, chiar mentinand aceeasi marja.

369. ica - 10/09/2009

se poate un link, unde putem si noi de acasa monitoriza liborul?

370. Radu - 10/09/2009

Swiss National Bank
http://www.snb.ch/en/iabout/stat/statpub/zidea/id/current_interest_exchange_rates
Pagina are un link catre un excel.
vad ca au revizuit targetul SNB, este in 0 si 0.75. Probabil ca o sa creasca, pe viitor.

371. Florin - 11/09/2009

In ce zi a lunii calculeaza banca dobanda ? Daca am de platit rata pe 20 a lunii, voi lua in calcul indicele din aceasta data ? Sau gresesc?

372. moderat - 11/09/2009

Nu prea am prins substanta intrebarii, dar cred ca ar trebui sa gasesti raspunsul in contract. Acolo ar trebui sa spuna la ce perioada se actualizeaza LIBOR-ul, daca despre el e vb. Daca e vb de curs, e cel anuntat de banca cu o zi inaitea datei platii.

373. Radu - 11/09/2009

nu e in contract.
Forin in ce luna ai platit prima rata?

374. Florin - 11/09/2009

Conform contractului, rata se modifica la 3 luni cand se actualizeaza Liborul. Intrebarea mea era legata de ziua in care se face aceasta actualizare. Inteleg ca o data la 3 luni, dar in ce zi a lunii? La inceputul lunii, la mijloc…? Eu primesc sms-ul cu valoarea ratei cu 3 zile inainte de scadenta, ceea ce inseamna ca noua valoare a indicelui este deja stiuta (si luata in calcul). Ideea e ca as vrea sa-mi pot calcula singur valoarea ratei, iar conform SNB observ fluctuatii ale Libor in cursul aceleiasi luni. Ex: luna august incepe (conform excelului de pe SNB) cu o valoare Libor de 0.36, dupa care pe 11.08 coboara la 0.35.
Eu, daca am scadenta pe 20.08 cu care valoare a Libor voi calcula rata?

375. Radu - 11/09/2009

nu imi raspunzi la intrebare, iti spun la general si iti calculezi tu cum e la tine:
daca ai platit prima rata a creditului in 20 ianuarie (aceeasi rata in feb si martie)
ratele din apr mai iun sunt cu Libor din 20 mar
ratele iul aug sep sunt cu Libor din 20 iun
ratele oct nov dec sunt cu Libor din 20 sep
ratele ian fab mar sunt cu Libor din 20 dec
daca una din datele de mai sus cade in week-end, probabil considera Libor de vineri

376. moderat - 11/09/2009

Presupun atunci, ca cele 3 luni au ca data de referinta data contractului. Ca o cheie de control analizeaza liborul la data acordarii creditului si vezi la ce cotatie a fost si in ce data a fost acel libor, poate iti rezulta vreo regula instr-un sistem in neregula, cel bancar.

377. Florin - 11/09/2009

Radu, dupa regula ta…nu-mi iese calculul. Ce spui tu are o logica perfecta dar eu am platit altceva.
Lista excel (indicele Libor de pe SNB) contine informatii pe ultimele 12 luni. De unde as putea lua valorile Liborului pe 2007-2008?

378. Radu - 11/09/2009

Florin, la intrebarile astea au liber la raspuns si fetele din sucursale.
Solicita un extras de cont si discuta pe el. Cand s-a modificat, cu cat, cum se calculeaza etc.
sunt alte solicitari la care nu au voie sa raspunda si – in functie de persoana – fie devin agresive, fie spun ca genul asta de date sunt stiute doar in centrala, fie iti solicita o cerere scrisa pentru a fi trimisa catre conducere.

379. Florin - 11/09/2009

Ai dreptate, voi apela la sucursala, le voi da de lucru sa nu se plictiseasca… Ma gandesc ca daca nu e specificata data exacta la care se ia in calcul indicele Libor, probabil l-au luat pe cel mai mare, sau poate o medie…vom vedea.

380. Radu - 11/09/2009

pana la marirea marjei trebuie sa ai serii de cate 3 rate consecutive egale.
(Rata = dob + principal)
acestea sunt calculate cu LIBOR-ul din luna precendenta primei rate din serie, din ziua in care achiti rata.

381. Florin - 11/09/2009

Asa cum am promis, astazi m-am prezentat la ANPC pentru ridicarea raspunsului si suna cam asa: „Referitor la reclamatia dvs… va aducem la cunostinta faptul ca in urma controlului efectuat de echipa de control a inistitutiei noastre, Piraeus Bank a solutionat reclamatia, in sensul revenirii, incepand cu data de”…(data modificarii marjei) „la conditiile initiale, conform contractului de credit nr…incheiat intre dvs si banca.”
Tot astazi m-am prezentat la o sucursala Piraeus Bank unde am solicitat un extras de cont si un scadentar la ratelor stampilat sa pun acolo ,la dosar. Conform extrasului mi-au fost inapoiate sumele platite in plus, in cele 3 luni, iar conform scadentarului rata si-a revenit la normal.
Buuun, si acum ce ar mai fi de facut?

382. moderat - 11/09/2009

in primul rand bea o bere, 2,3… ai castigat o lupta.

Apoi, sau lasa, iti spun luni, macar 3 zile sa nu te mai gandesti la aceasta problema.

Vreau si eu raspunsul ANPC pe mail.

383. Radu - 11/09/2009

Florine, felicitari!

384. toader mariana - 11/09/2009

Nu-mi vine sa cred,Florin,e chiar adevarat? Poti sa-mi trmiti si mie pe mail raspunsul de la ANPC. Multumesc.

385. ica - 11/09/2009

pt @Florin
in primul rand felicitari, in al doilea cat timp a trecut de cand ai depus reclamatia?
din ce am discutat eu telefonic cu un angajat Piraeus, si mie mi se vor restitui sumele incasate in plus, de la marja marita initial cu 2 pp la cea scazuta ulterior cu 1 pp, dar asta prin semnarea altui act aditional

386. lacrimioara - 11/09/2009

Bravo Florin,
Felicitari! Ai reusit si tu sa-i invingi! Te tin la curent daca reusesc sa inchei cu ei un act aditional in care sa specifice ca marja-i fixa, adica 4.1, pe toata perioada derularii contractului. Asta ca sa nu ne mai streseze ei cand au chef. Urmeaza sa merg la discutii cu ei, cred ca saptamana urmatoare.

387. Florin - 11/09/2009

Tks tuturor pt urari si imi cer scuze, dar sunt intr-o mare intarziere. Promit ca saptamana viitoare(luni) va voi trimite tuturor raspunsul.

Ma duc la bere! :))

388. Florin - 11/09/2009

Hai ca mi-am facut putin timp si am trimis-o.

Moderat, o ai pe mail.

389. Radu - 11/09/2009

Florine, ce i-ai trimis lui Moderat pe mail?
Bere sau sampanie? 😉

390. moderat - 11/09/2009

Ica – 75 de zile de la data reclamatiei pana la cea a raspunsului.

radu – nici una nici alta, doar fericire, cel putin asa am simtit. Fericirea lui, speranta voastra, bucuria mea. O noua dovada ca avem si drepturi, dar din pacate trebuie sa ni le aparam cu mainile goale, dar cu incredere in reusita. Deci, SE POATE.

391. alina - 13/09/2009

@ moderat, se poate sa imi trimiti si mie raspunsul lui Florin de la ANPC pe email, te rog .Multumesc.
Felicitari Florine!!!! Deci, se poate !!!

392. Alex - 13/09/2009

Felicitari Florine!

393. Florin - 13/09/2009

Salutare!
Acum ca s-a mai racit momentul incerc sa trag si cateva concluzii:
– in primul rand as vrea sa-i multumesc lui Moderat pentru initiativa de a infiinta si de a modera acest forum. Daca nu l-as fi gasit (Radu mi-a trimis linkul in luna august, tks Radu! ) probabil ca m-as fi resemnat si mi-as fi acceptat soarta de invins al sistemului bancar.
– multumesc tuturor pentru informatiile acordate, pentru incurajarile in initiativa care pana „ieri” parea doar un vis frumos.
– le doresc tuturor sa creada in visele lor si sa insiste in demersurile necesare
Moderat, poti trimite celor interesati raspunsul.
Lacrimioara, pls tine-ma la curent cu discutiile cu banca in vederea fixarii marjei.

394. moderat - 13/09/2009

Florin: MISIUNE INDEPLINITA de vineri, ptr cei ce au fost curiosi.

Nu vreau sa te dezamagesc, insa trebuie sa continui, pana acum nu ai rezolvat decat un abuz, acum trebuie sa preintampini, si momentul e favorabil.

395. Florin - 13/09/2009

Desigur ca nu ma voi opri aici,(abia mi-am intrat in mana), intentionez sa propun bancii fixarea marjei (la 4.3) ca sa nu mai am surprize pentru viitorii 28 ani. Oare va fi nevoie iar de sesizarea ANPC (pentru adresarea abuzului din contract: marja se poate modifica oricand „conform deciziei bancii”)?

396. moderat - 13/09/2009

Nu te grabi, nu strica o strategie; ceri 4.3 fix pe care teoretic il ai sau ceri Libor +x fix? unde x este diferenta dintre libor si marja bancii in momentul acordarii creditului.

397. ica - 14/09/2009

azi am fost la OPC pt a afla raspunsul plangerii mele
dupa cum ma si asteptam, de rezolvat nu prea s-a rezolvat nimic din ce am solicitat. din cele spuse de d-na de la OPC, cererea mea a fost trimisa la Bucuresti, deoarece sucursala din localitatea de domiciliu nu a putut da relatii si i-a indrumat pe cei de la OPC catre centrala din capitala (deci astia din teritoriu nu misca chiar deloc, nici cu clientii, nici cu OPC, cu nimeni).
cei din centrala au raspuns ANPC-ului ceva de genul ca solicitarea mea a fost rezolvata in ceea ce priveste restituirea sumelor taxate in plus (peste marja negociata, eu insa am cerut peste marja initiala), referitor la actul aditional pe care l-am semnat si pe care l-am catalogat neconform cu legislatia in vigoare au zis ca e legal si ca se supune contractului initial.
oricum astept pe mail raspunsul oficial, dupa care ii voi da bataie mai departe (ANPC, BNR, avocat)

398. moderat - 14/09/2009

Ica

Trebuie sa te obisnuiesti cu o idee, orice ai intreba banca, orice ai reclama, ei iti raspund cu totul altceva (daca-ti raspund).
Cam la fel e si cu ANPC, una ii intrebi alta iti raspund. Si sa nu incerci sa reclami cumva mai multe ca ei nu-ti raspund decat pe langa una din acestea. Si nu vorbesc aiurea ci din propria experienta. Eu am cerut constatarea unei clauze din contract ca fiind abuziva iar ei imi raspund ca banca a returnat sumele si ca totul e ok ca ne-am inteles amiabil !!!!

Nu-i ajuta capacitatile sa faca diferenta intre cauza si efect, din pacate pentru consumatorii de servicii financiare.

399. ica - 14/09/2009

pai cred ca de acelasi raspuns o sa am si eu parte („Eu am cerut constatarea unei clauze din contract ca fiind abuziva iar ei imi raspund ca banca a returnat sumele si ca totul e ok ca ne-am inteles amiabil !!!!”), din cate am inteles azi de la duduia de la OPC
bun. si atunci ce mai e de facut? raspund tot eu: sa ne mutam din Romanica

400. Athena - 14/09/2009

Ica, cred ca trebuie sa insisti la ANPC si sa-ti primesti raspunsul. Raspunsul trebuie sa fie clar si la subiect, fara ocolisuri. Cu avocata Lacrimioarei nu ai vorbit?

moderat - 15/09/2009

Cu toate ca nu reprezinta o practica a mea in sensul redarii unoe texte din covorbiri private, fac o exceptie ptr a celebra suma rotunda a comentarilor pe tema bancilor, si va redau ma jos doua mesaje pe tema banci-anpc-clienti:

EU:
„buna ziua,
Din pacate sunt nevoit sa apelez la bunavointa dumneavoastra in a ma ajuta in relatia cu ANPC.
In data de 7 APRILIE 2009 am depus o notificare cu nr de inreg (____)referitoare la comisionul de rezerva minima obligatorie la Volksbank.

As vrea sa stiu inainte de a face urmatorul pas de ce nu am primit un raspuns dupa mai bine de 150 de zile.

Va multumesc,”

ANPC:
„Buna ziua,

Di pacate, datorita numarului mare de reclamatii colegii mei nu au apucat sa va formuleze raspunsul; din cate am vazut la dosar, problema dvs. a fost solutionata amiabil cu banca inca din aprilie, si v-au rambursat si banii reprezentand acel comision.

Raspunsul nostru oficial va fi in acest sens”

EU:
„Nu a fost rezolvata amiabil. Intr-adevar mi-au fost restituite sumele retinute fara nicio explicatie, fara nicio dobanda, fara nicio compensare materiala, fara semnarea vreunui document prin care sa dovedeasca intelegerea amiabila. Returnarea sumelor nu inseamna ca fapta, abuzul, nu a avut loc si acesta trebuie sanctionat de dvs conform legii.

In solicitarea adresata dvs nu am solicitat numai acest lucru, acesta fiind efect. Am solicitat punctul de vedere referitor la clauzele abuzive ale contractului, si anume (dupa cum rezulta din plangere) si anume Cap 5 litera e) din Conditii speciale si pct 3.12) din Conditii Generale precum si art.10 tot din Conditii Generale. – asa cum reiese din 4-5 din plangere.

Ne primind un raspuns in sensul celor reclamate nu pot cere anularea lor conform legii, si prin urmare banca poate oricand invoca aceste clauze, repetarea acestor abuzuri, si eu sa o iau de la capat in lupta cu ei, adica sa platesc ani de zile pana la o decizie judecatoreasca definitiva.

Prin urmare, va rog, ca adresa dumneavoastra sa raspunda la cele semnalate de mine in plangere, si va multumesc pentru aceasta. Si va mai rog ca acest raspuns sa-l primesc cat mai repede posibil, ptr a-mi duce demersul pana la capat si intr-un termen rezonabil.

Va multumesc inca odata, imi cer scuze pentru insistenta, insa va rog sa ma credeti ca 5 luni ptr un raspuns depaseste si rabdarea mea.

Cu stima,
….. ”

Sa mai comentez, este ceva de comentat. Athena, in cat timp ai putea obtine un raspuns corect si la subiect?

Si in aceste conditii nu am dreptate cand o sa cer explicatii catre altii, de pe langa Parlamentul European? Tu ai accepta un raspuns vag dupa 150 de zile (in fapt inca nu a fost primit) si ala de genul „nu stiu daca ploua la Cluj dar oricum sunt magazine ce vand umbrele”

401. Lacra - 15/09/2009

acelasi lucru mi s-a intamplt si mioe cu ANPC . I-am sunat ieri sa ii intreb cand voi primi raspunsul oficial , si mi-au spus ca este la posta , deci in cateva zile voi fi in posesia lui . Dar , din cate stiu ei , am semnat actul aditional cu banca , deci ne-am inteles pe cale amiabila . Da , am zis eu dar nu mi-au dat inapoi banii pe care i-am platit in plus pana la semnarea actului aditional . Pai , daca am semnat actul aditional , inseamna ca toate problemele au fost negociate si rezolvate .
Dar ei nu stiu ca mi-am gasit un avocat supetare si foarte scump , ce-i drept , si ca ma pregatesc sa dau in judecata ANPC , pentru ca din cauza lor am semnat actul aditional cu banca , act aditional care aduce prejudicii veniturilor mele .Am semnat acel act din cauza ca ei nu mi-au raspuns in 30 zile conform legii , iar atunci cand i-am sunat nu mi-au raspuns ca de fapt banca face intr-adevar un abuz si ca sa mai astept putin , ca au multe plangeri si putini oameni etc , etc .M-au indrumat sa accept procentul propus si sa semnez . Acum astept sa imi soseasca si raspunsul prin posta .
In al doilea rand , cu acelasi avocat voi incepe un proces si cu banca , si voi demonstra ca desi am semnat , m-au pacalit .Si voi face tot posibilul sa obtin cei 4.2% din contractul initial . Deja nu mai este vorba de bani , a devenit un razboi personal .M-am saturat sa fiu calcata in picioare . Si nu pot sa uit cum am fost tratata de directorul de la sucursala locala , dupa ce am semnat actul aditional , cand am fost sa il intreb despre diferenta de bani pe care trebuie sa mi-i dea inapoi . M-a tratat pur si simplu oribil . Mai avea putin si tipa la mine .Mi-a spus ca el nu poate sa faca nimic in acest sens , ca cei de la Bucuresti au puterea in mana . Cu toate ca duduia cu care am negociat la telefon noua marja mi-a spus ca aceasta problema trebuie sa o rezolv la mine in oras . Asta este aruncarea raspunderii de la unul la altul .
Dar nu ma voi opri aici . Voi chema si toate televiziunile , ca sa stie si cei ce nu si-au negociat marja pana cum ce au de facut , si ca sa stie chiar si cei ce nu si-au dat seama ca au fost inselati . Pentru ca sunt sigura ca mai sunt si oameni care au platit rata marita fara sa banuiasca o secunda ca sunt inselati .Si nu mi-e frica ca declaratiile pe care le voi da televiziunilor se vor intoarce impotriva mea , pentru ca mi-a spus avocatul ce trebuie si cand sa declar ca sa fie traba ok .
Am uitat : FELICITARI !!! Florin . Nu te lasa pacalit inca odata . Mergi la un avocat indiferent cat trebuie sa platesti pentru a renegocia un contract beton din punctul tau de vedere .

402. Florin - 15/09/2009

Lacra, dar vad ca esti tare hotarata. Proces cu ANPC, proces cu banca…iti doresc succes si sa obtii ceea ce iti doresti.
Sper ca hotararea si curajul tau sa prinda si la ceilalti si impreuna sa aratam ca nu ramanem indiferenti in fata unui sistem defectuos, ci ne aparam drepturile pana la capat.

403. moderat - 15/09/2009

Florin, bine zici de puterea exemplului; chiar trebuie sa sustinem aceste initiative; sa-o sustinem pe Lacra, pe Ica, pe toti ce au crezut ca prin semnarea actului aditional isi rezolva juma de problema. ok o greseala pe care cu totii trebuie sa o indreptam, nu sa incercam, si trebuie sa ne propunem sa reusim, si sa nu ne oprim pana cand toti acei ce ii cunoastem nu-si vor intra in drepturi.
Practicile discriminatorii trebuiesc oprite.

404. Alex - 15/09/2009

Ica, Lacra, dupa cum stiti sunt si eu in aceiasi situatie cu voi: am semnat actul aditional la indemnul ANPC care motiva ca nu au inca o solutie la plangerea mea, si ca solutia va fi sau poate fi atacata in instanta de Piraeus.
Imi doresc revenirea la marja contractata si daca aveti solutii vreau sa le cunosc si eu.
E discriminatoriu acest mod in care banca isi trateaza clientii: pe unii i-a incaltat cu 2% (cei care nu au reclamat nimic), pe altii i-a convins cu acte aditinale si altora le-au modificat marja la cea initiala.

405. toader mariana - 16/09/2009

Bravo Lacra,am si eu credit la Piraeus.Eu il am in euro.Marja 3,6.Mi-a venit o adresa cu marirea de 2% la care nu am fost de acord .Le-am trimis punctul de vedere si m-am oprit la faza asta.Eu la total nu platesc o rata mai mare,insa sunt in faza la care esti tu acum cu o alta banca in urma maririi marjei de la 3,6 la 10.Cred ca este important sa discutam experientele prin care trecem astfel ca multi altii sa ni se alature.Am scris la inceputul conflictului si la un ziar, cred ca evz. si mi-a raspuns o doamna ca subiectul nu este interesant si ca de fapt anul trecut s-au ocupat de asemenea „povesti”, raspuns care m-a dezamagit.Ce vrei,sunt si ei oameni, au si ei credite si sunt convinsa ca si-au rezolvat problema cu santaj.La primul avocat la care am fost mi-a spus acelasi lucru. I-a amenintat si au dat inapoi. Au considerat ca e mai bine sa piarda de la unul care are influenta mai mare, castiga ei de la altii.
Pot sa-ti mai spun ca ei se gandesc ca vor fi dati in judecata de un nr. mic de clienti.Cunosc romanii si stiu ca sunt lasi si nu se pot organiza si stiu ca nici organismele care ar trebui sa- i apere nu fac mare lucru. Sunt greci si sunt maestri la afaceri.

406. Lacra - 16/09/2009

Foarte adevarat ceea ce spui Mariana .Tocmai acesta este lucrul care m-a enervat si m-a ambitionat in aceeasi masura . Ca ANPC este platit din banni nostri ca sa ne apere interesele , iar ei ne sfatuiesc ca ar fi bine sa ajungem la o intelegere . Ceea ce ma face sa cred ca duduia de la ANPC care mi-a dat acest sfat este mana in mana cu Piraeus . Ori are credit la ei , ori i s-a facut o propunere de credit foarte avantajos , ori aprimit spaga . Si nu mi-e jena sa o spun pentru ca in tara asta s-a ajuns ca in filmul CARACATITA . Toata lumea este mana in mana cu toata lumea .
Si , a mai avut o contributie la decizia mea si Alexandra Svet cu pamfletul ei Asta nu e Romania mea , si de asemenea Alexandra Levitchi , cu scrisoarea care circula pe net din om in om .
Cred ca ajunge cat s-a furat in Romania pe spatele oamenilor cu bun simt .

407. Liviu - 16/09/2009

PRB si sora ei, Bancpost, sunt exemple de nesimtire. Au plusat foarte mult in piata cu credite, au dat peste ce isi permiteau si fara respectarea conditiilor de prudentialitate. Acum au defaulturi foarte mari, restante si probleme cu lichiditatile. In toamna au incercat sa-si echilibreze balantele pe seama debitorilor la credite umfland nejustificat dobanzile si comisioanele. A fost o decizie riscanta si proasta, practic si-au taiat craca de sub picioare marind numarul celor care au intarzieri sau care nu mai platesc deloc.

408. Lacra - 16/09/2009

Am inceput din nou demersurile sub atenta supraveghere a avocatului , printr-o scrisoare cu confirmare de primire catre Piraeus prin care solicit returnarea sumelor platite in plus pana la semnarea actului aditional .
am fost sfatuita sa nu mai discut nimic prin telefon , ci numai in scris .
Acesta este primul pas , aruncarea manusii .
Sa vedem ce se va intampla , ce reactie vor avea .

409. moderat - 16/09/2009

Sora de sange, insa in total sunt vreo 40 de surori, toate cu aceleasi apucaturi. Cazul bancpost este unul de renume, un mix de abuz, management defectuos si lipsa de bani.

Si tot legat de ei, stii cate credite au dat prin prima casa? NICIUNUL.

410. Radu - 16/09/2009

Tot ceea ce scrieti aici, probleme cu o anumita banca, probleme cu ANPC-ul etc sunt cazuri particulare ale sintezei facute de moderat la subiectul DICTATURA BANCHERILOR:
„Nu vreau sa repet ce tot am scris pe blog despre actiunile acestor camatari legali prin grija BNR , Parlament si Guvernul Romaniei, insa enumar cateva din abuzurile generale:
– Contracte pline de clauze abuzive
– Formule de calcul ale dobanzilor netransparente
– Modificari unilaterale ale contractelor
– Folosirea de termeni specifici in contract si ne definiti
– Reclama mincinoasa
– Introducerea, majorarea sau prelungirea aplicarii unor comisioane”

Solutia? Poate un ONG, o Asociatie a Clientilor Bancilor din Romania, cu statut, cu sediu, inregistrata la tribunal, cu scopul apararii clientilor de abuzurile bancilor, cu acces la avocati, la mass-media etc etc

Cati dintre cei ce scriu aici ar ceda o suma anuala pentru functionarea acestei asociatii? Poate ar fi vorba o farama procentuala din valoarea creditului sau de o suma fixa per cotizant – asta e de discutat. In schimb, Asociatia ar putea asigura servicii gratuite membrilor cotizanti.

Eu as cotiza pentru infiintarea unei astfel de asociatii si apoi as plati membership-ul anual!

411. Florin - 16/09/2009

Moderat, nu prea inteleg propunerea ta de la postul 396 :
„ceri 4.3 fix pe care teoretic il ai sau ceri Libor +x fix? unde x este diferenta dintre libor si marja bancii in momentul acordarii creditului”
Marja bancii=4.3 iar liborul= 2.9 (la momentul acordarii creditului) ===> x=1.4
Eu as cere, nu zic nu, dar chiar nu cred ca PRB va accepta asa ceva. Marja de 1.4? Nu cred ca exista in Romania…

412. moderat - 17/09/2009

Florin
Despre ce discutam, despre ce cat castiga banca sau despre un contract?
ROBOR-ul este acum superior dobanzii platite de mine la credit, deci ptr banca NU este convebabil creditul acordat, insa este un contract intre parti, asumat. A fost interpretat gresit si ne judecam, insa contractul reprezinta intelegerea partilor, nu plan de afaceri sau contract de donatie. De ce sa gandim noi la afacerea bancii cand ei nu se gandesc la drepturile noastre? Sa se descurce ca fac afaceri.

Am ex ce il pot proba, o banca se imprumuta extern in CHF (sau euro, ce vrea ea) pe zece ani cu euribor+0.5%, deci acum 1,5%. in aceste conditii consideri nerentabil ptr o banca o marja de 2,7% iti pare anormala?

Discutia e lunga pe tema asta, insa principal este sa se respecte contractul, fara subiectivism.

413. Florin - 18/09/2009

Moderat, tu ai primit de la ANPC hartia prin care se constata abuzul bancii, sau a clauzei din contract ?
Ziceai tu in postul 400 „Prin urmare, va rog, ca adresa dumneavoastra sa raspunda la cele semnalate de mine in plangere, si va multumesc pentru aceasta…”
Ma gandesc sa solicit pt mine, in cazul PB, asta daca s-au finalizat cercetarile.

414. moderat - 18/09/2009

Din nefericire nu am primit raspunsul dorit, fapt ce o sa atraga anpc-ului o reclamatie catre Avocatul Poporului si o informare catre Comisarul European, Doamna MEGLENA KUNEVA

415. ica - 18/09/2009

azi am revenit de prin peregrinari din tara, de la bunici si am gasit in e-mail raspunsul de la OPC, care dupa cum spunea si moderat, cam ocoleste raspunsul:
„Ca urmare a reclamatiei dumneavoastra inregistrata la C.J.P.C ….. sub nr ……, va comunicam urmatoarele:
– contractul de credit nr …… este incheiat anterior OUG nr 174/2008 pentru modificarea si completarea unor acte normative privind protectia consumatorilor ;
– in adresa inaintata de catre Piraeus Bank Romania SA se stipuleaza ca banca a solutionat reclamatia dvs in sensul revenirii la conditiile initiale pentru perioada mai-iunie-iulie conform contractului de credit ;
– prin semnarea actului aditional nr ….. la contractul initial, dvs nu ati negociat cu banca nivelul dobanzii, ci doar modificarea art 1.2 din contract, fiind astfel informat ca celelalte prevederi din contract raman nemodificate ;”
cel mai tare ma deranjeaza faptul ca referitor la cel de-al doilea alineat, OPC nici macar nu a verificat daca ceea ce a scris acolo (returnarea sumelor de bani) s-a si intamplat, ei au luat de BUN ceea ce a zis banca.
in continuare cred ca ma voi adresa ANPC-ului, cu toate ca nu stiu daca mai are rost, din moment ce OPC-ul local mi-a zis ca reclamatia mea a fost trimisa la capitala (cei de la sucursala PRB nu au dat curs interpelarilor celor de la OPC loco si i-au trimis cu sesizarea la centrala bancii)

pt @Athena: am vb cu avocata @Lacrimioarei

astept din partea voastra orice sugestie
va multumesc

416. moderat - 19/09/2009

@ica & all
dezamagire maxima in activitatea ANPC, in modul in care se implica, si in madul in care mai rau incurca lucrurile, ca timp si ca rezolutii la plangeri.

– spun ca 174 este ulterior datei contractului, insa el este anterior deciziilor banci, inclusiv actului aditional. asa inteleg ei sa evite munca

– spun banca a revenit la…, insa nu spun daca a fost sau nu legal, si ce masuri au luat. Recunosc ca-si fac treaba prin hartii nu controale

– modif art 1.2 spune anpc ca ai negociat, sa dovedeasca legal aceasta negociere; eu spun ca este un sabotaj, si orice av o sa demonstreze, accepti o dobanda marita la jumatate decat propunerea initiala (abuziva) sau cerem scadenta anticipata cf ctr si notificare. 3 documente interpretate in acelasi timp sunt imaginea completa a SABOTAJULUI SI ABUZULUI.

REZUMAT RASPUNS: INCOMPETENTA

Cai de urmat:

-reclamatie anpc, direct presedintelui pe mail dar si pe office;
-reclamatie Avocatul Poporului,

– apoi contactat un avocat si proces in instanta cu banca

Cred ca ar trebui sa adresam o scrisoare deschisa comuna catre Avocatul Poporului, Guvern si Comisarul European (am scris mai sus). Si cred ca lucrurile nu le putem lasa sa treaca pe langa noi, au tendinta de a se agrava. Odata cu sosirea lui Pandelica la anpc lucrurile merg din ce in ce mai prost, iar autoritatea tinda sa fie din scut o perdea de fum.

417. ica - 19/09/2009

in ceea ce priveste reclamatii la comun – count me in

voi incerca sa concep azi o alta reclamatie pe care sa o trimit ANPC-ului

418. Athena - 19/09/2009

si eu sunt prezent cand vine vorba de reclamatia comuna la av. poporului.
moderat, comentariul 416 cu „sabotaj si abuz” mi-a placut foarte mult. intr-adevar, ai reusit sa areti ce au patit cei care au fost pusi in fata unui act aditional si cum au fost manipulati.

419. raj - 20/09/2009

am platit pana acum rata marita fara sa fac nimic in afara de cateva emailuri cu banca in care mi s a explicat ca nu am ce face, dar dupa ce am parcurs de citit ce ati postat aici v as intreba daca pt cei care nu au depus reclamatie la ANPC mai exista vreo sansa. Inca 2 prieteni de ai mei sunt in aceeasi situatie si din lipsa de timp si prostie nu am facut nimic

420. raj - 20/09/2009

apropo mi am pus linkul cu forumul asta la favorite si l am trimis la toti cunoscutii cu rate la pireus

421. ica - 20/09/2009

asa am facut toti @raj
daca nu ai semnat inca act aditional cu ei e bine
incepe prin a studia legea privind protectia consumatorului (OG 174/2008), app, cand ai semnat contractul cu banca, ma intereseaza numai daca ai facut-o inainte de decembrie 2008
cauta un avocat pe speze bancare, poate te ajuta moderat, si la treaba

422. ica - 20/09/2009

abia acum mi-a picat fisa si mi-am dat seama de cat de magari sunt PRB, chiar si dupa semnarea actului aditional
am semnat act aditional pe la sfarsitul lui august, iar ei l-au „facut retroactiv”, adica l-au pus in vigoare de la data primirii notificarii, jumatatea lunii mai
abia astept ziua de maine sa merg la banca sa platesc rata si sa vad ce vor zice domnii de acolo cand ii voi pune pe ei sa socoteasca cati bani trebuiau sa-mi returneze…..aaaaa, si abia astept sa vad ce bani am in cont, ce bani mi-au returnat, ca doar cei de la OPC mi-au zis in raspunsul primit ca PRB a rezolvat litigiul si mi-au returnat banii

deci o luam de la capat, de data asta cu ANPC-ul, in care vreau sa fac o sesizare si referitor la cum isi fac angajatii lor din teritoriu treaba (ori or avea si astia comisioane mai bune de la PRB pt felul in care isi fac treaba???????)

423. Lacra - 21/09/2009

Ma inscriu si eu pentru Avocatul Poporului .
Am trimis saptamana trecuta asa cum va spuneam o scrisoare catre Piraeus prin care solicit returnarea banilor platiti in plus pana la semnarea actului aditional .
Nici acum nu am primit raspunsul de la ANPC .

424. ica - 21/09/2009

eu azi am fost la banca si am platit rata
am gasit in cont banii returnati de banca, de la data primirii notificarii pana la data semnarii actului aditional

425. Lacra - 21/09/2009

CATI BANI AI GASIT IN CONT ?
Diferenta de la marja din contract si pana la marja aplicata abuziv ?
sau diferenta de la marja din actul aditional si pana la marja aplicata abuziv ?
Tocmai ce am primit si eu raspunsul de la ANPC , care suna cam asa : „Din verificarile efectuate la PB va aducem la cunostinta faptul ca situatia prezentata de dumneavoastra a fost rezolvata pe cale amiabila , dumneavoastra semnand in acest sens un act aditional la contractul de credit „.Ca si cum eu nu stiam ca semnasem un act aditional !
Ce parere aveti de interesul pe care si-l dau acesti oameni asupra problemelor cetatenilor din ale caror contributii isi primesc salariile ?
Acum ma pregatesc sa stau de vorba cu avocatul sa vedem ce ma sfatuieste in legatura cu ANPC .Deci urmeaza pasul 2 .

426. ica - 21/09/2009

pt @Lacra
in cont am gasit banii constand in diferenta dintre marja comunicata prin notificare si marja initiala (deci mi s-au restituit sumele platite in plus pana la data semnarii actului aditional, cf marjei initiale din contract)
sa ma/ne ti la curent cu demersurile intreprinse

app, d-ra de la relatii pers fizice s-a uitat cam urat si cu retinere azi la mine (chiar mi-a adus aminte ca am facut reclamatie la OPC)

427. Lacra - 22/09/2009

Astazi mi-am continuat demersurile .Am trimis inca o scrisoare catre ANPC ,in care le-am multumit pentru raspunsulde 2bani pe care mi l-au dat , si in care le-am solicitat raspuns clar asupra practicilor Piraeus : este sau nu abuz ?
Trebuie sa ma intalnesc din nou cu avocatul pentru urmatorul pas : scrisoare catre BNR .
Toate aceste scrisori sunt pasnice , si in functie de raspunsurile primite urmeaza scrisorile dure .
De data aceasta sunt inarmata cu mai multa rabdare .Acum sunt la tactici de incepere a razboiului.
Abia astept sa inceapa razboiul . Se va desfasura in fata camerelor de luat vederi . Si atunci sa ii vad pe cei de la Piraeus pe unde vor scoate camasa , cand vor fi navaliti cu reclamatii de la toti clientii care nu si-au dat seama ca s-a facut un abuz .

428. ica - 22/09/2009

sper sa te inarmezi cu rabdare multa si de asemenea, sa-i faci praf pe nesimtiti, desigur sa ne dai si noua de veste in actiunile pe care le vei intreprinde

si eu astept raspuns de la BNR si voi trimite inca odata la ANPC direct de data asta, in care ca si @Lacra voi cere sa mi se spuna daca ceea ce a facut PRB e un abuz sau nu

429. Florin - 23/09/2009

Si eu sunt pentru scrisoare comuna catre Avocatul Poporului. Moderat, cand/daca te hotarasti sa o faci, da un semn si-ti voi trimite toate datele necesare; si nu numai ale mele ci si ale cunoscutilor aflati in aceeasi situatie.
Si eu sunt dezamagit de activitatea ANPC-ului si le voi cere inca o data sa constate abuzul de la PRB.

430. moderat - 23/09/2009

Am fost, si mai sunt, foarte aglomerat in ultimul timp. Nu am mai avut timp prea mult si de blog. Unul din motive fiind chiar cel ce se dezbate acum anpc-ul. Din pacate acesti functionari se cred incontinuare o institutie comunista de care trebuia sa-ti fie frica si care nu avea niciun fel de atributiune in protectia consumatorilor; nu-i de mirare atata timp cat inca mai sunt persoane ce au lucrat in acea perioada in aceasta autoritate.

Referitor la scrisoarea comuna, propunerea mea este ca fiecare din cei interesati a reclama modul in care ANPC-ul se implica, respecta legea sau clientii, ar fi ca fiecare sa schiteze nemultumirea personala, iar in final sa centarlizam problemele. Mai multe idei sunt binevenite, parerea mea.

Referitor la Piraeus au aparut zilelea astea cateva info prin presa, comunicate ale lor prin care incearca a-si spala imaginea de creditor. Sper sa-mi fac timp sa scriu si despre astea, sa ramana scrise.

431. Lacra - 23/09/2009

In ceea ce priveste reclamatia impotriva ANPC am de comentat asupra faptului ca nu au raspuns la reclamatia mea in 30 zile cf legii , atunci cand am sunat sa intreb daca e ok propunerea bancii de 5.2% marja m-au incurajat sa semnez in loc sa imi spuna ce este clar un abuz si sa mai astept , iar cand in sfarsit mi-au trimis raspunsul oficial dupa numeroase telefoane date de mine , mi-au spus ca problema s-a rezolvat in urma semnarii actului aditional .Bataie de joc .

432. Lacra - 30/09/2009

pentru moderat
cand esti hotarat sa faci scrisoarea catre avocatul poporului te rog sa ma contactezi .
ma inscriu si eu

433. moderat - 30/09/2009

sunt hotarat, insa cum am scris in 430, consider ca ar fi util ca fiecare sa-mi trimita pe mail reclamatiile, nemultumirile sale, punctuale cu referinte la plangerile lor cu nr de inregistrare. Apoi centralizam si trimitem, in cazul in care vor fi un nr reprezentativ de persoane interesate. Pana acum intentia au anuntat-o Lacra, Florin, ica si athena, ori parerea mea este ca 5 persoane nu dau substanta. Insa astept plangerile voastre si voi creiona o ciorna pe care o sa va supun atentiei, si poate intre timp mai apar si altii ce vor considera oportun acest demers. Daca gresesc, corectati-ma.

434. Lacra - 30/09/2009

pentru asta am nevoie de adresa ta da mail

435. ica - 05/10/2009

cam mare monotonia pe aici

ieri am trimis la ANPC o noua sesizare, deoarece raspunsul celor de la OPC judetean ma nemultumeste
va tin la curent cand apare ceva nou

436. moderat - 05/10/2009

sunt in greva, doar se poarta in aceasta perioada.

Si la anpc e deruta mare, sunt inca fara presedinti si vicepresedinti, deci rabdare si tutun.

437. ica - 06/10/2009

de tutun am reusit sa ma las, acum 8 luni……………….
scuze de off topic:D

438. moderat - 06/10/2009

Las ca te dermina banca sa te apuci…..

439. Florin - 12/10/2009

Zilele trecute am aflat de inca doi clienti ai PRB care si-au primit banii inapoi (s-au trezit cu banii in cont) deci se pare ca fenomenul se extinde. Pe nou scandentar apare rata micsorata, de se pare ca s-a revenit la marja contractuala.
Sunt curios sa stiu ce a mai facut Lacrimioara (sau/si ceilalti) in legatura cu semnarea unui act aditional cu banca, in vederea fixarii marjei, pt ca pe viitor sa nu mai aiba astfel de surprize.

440. Lacra - 12/10/2009

Eu una astept raspunsul la noul val de scrisori pe care l-am trimis la Piraeus , ANPC , BNR .Nu am platit inca rata pe luna asta , deci nu stiu daca mi-au fost virati banii platiti in plus pentru cele trei luni neacoperite de act aditional .Avocatul mi-a spus acelasi lucru : rabdare si tutun .

441. alina - 12/10/2009

Am primit banii inapoi de la Piraeus !!!!!!!!!!!!!!!!! ( plus dobanda aferenta )
Se pare ca doar cu avocati functioneza lucrurile in tara asta.
Bafta tuturor !

442. moderat - 12/10/2009

Felicitari Alina, rusinicaaaa Piraeus!

Insa poate ne spui pe scurt si traseul succesului tau.
Pentru cei care inca se mai lupta cu aceasta banca sau altele dar cu aceleasi practici.

443. alina - 12/10/2009

Dupa mai multe incercari de intelegere amiabila cu banca, dupa un telefon din partea acesteia in care mi s-a spus direct ca nu o sa rezolv nimic prin prangerile mele, am apelat in sfarsit la un avocat care a preluat din acel moment toate demersurile mele la ANPC, BNR, etc. Dupa o audienta a avocatei cu presedintele ANPC si mai multe discutii la aceasta institutie, se pare ca banca a facut ceea ce trebuia facut de acum cateva luni, sau mai bine zis chiar deloc- mi-au dat banii platiti in plus. Inca nu am primit raspunsul oficial de la ANPC dar este foarte clar ca au fost in control la banca altfel nu se intampla nimic. Dra avocat este aceeasi ca a Lacrimioarei.
Sper ca am fost suficient de clara, daca nu, va raspund la orice intrebare cu placere.

444. Florin - 13/10/2009

Bravo Alina, inca un pumn in nas celor de la PRB!
In continuare ce ti-a propus avocata ta sa faci? Ma gandesc la semnarea unui act aditional cu banca…

445. alina - 13/10/2009

Da, semnarea unui act aditional cu banca dar asta cred este de durata, insa sper sa rezolvam.

446. lacrimioara - 13/10/2009

Bravo Alina! Felicitari! Eu n-am semnat inca un act aditional cu banca pentru ca, in urma adresei pe care a facut-o avocata catre Piraeus, prin care solicita o intalnire cu cei de la banca, in prezenta unei persoane de la Departamentul Juridic, nu s-au mai obosit sa ne raspunda, chiar daca a trecut mai bine de o luna. Urmeaza sa facem alta adresa. Deocamdata cam atat. Va anunt daca am noutati.
Alina, ma bucur ca avocata mea a putut sa-ti rezolve si tie problema.

447. alina - 13/10/2009

Multumesc mult pentru nr.de telefon.

448. moderat - 15/10/2009

Emanuel Odobescu, director general adjunct Piraeus Bank :

– S-a dublat numarul restantierilor, iar creditele restante au crescut de 4 ori. Creditele in pierdere au crescut de 3 ori.

– Cererile de credite depuse in acest an la Piraeus au inregistrat scaderi dramatice. Din totalul creditelor solicitate anul trecut, in 2009 avem 7% (fata de 2008) la nevoi personale, 13% pe investitii, 7% pe imobiliare. Asta inseamna pierderea increderii oamenilor ca pot intinde mana dupa un nou credit.

449. ica - 15/10/2009

azi am primit raspunsul de la BNR, in scris
desi mi se specifica ca BNR nu intervine intre banci si clientii acestora, au cerut PBR o verificare, in urma careia PBR le-a comunicat celor de la BNR urmatoarele:
– faptul ca au fost renegociate clauzele contractului, prin incheierea actului aditional (clientul a agreat modificarea marjei);
– banca a renuntat la modificarea marjei, cf. scrisorii de notificare si a returnat sumele de bani rezultate in urma modificarii marjei (n.a. – deci prin asta recunoaste ca a marit marja atunci cand m-a notificat, fara sa-mi dau acordul, dar se pare ca nici BNR si nici ANPC nu vor sa inteleaga);
– reclamatia ramane fara obiect (asa crede PRB), iar creditul se deruleaza in conditiile stabilite de ambele parti.

va las pe voi sa interpretati.

450. Florin - 16/10/2009

Cam trist ce se intampla la PRB… La sucursala unde imi platesc eu rata am observat in ultimele doua luni birouri goale si lumini stinse (in partea din spate). Am intrebat daca se inchide si mi s-a raspuns cu un zambet sec.
Acum imi dau seama cat sunt de disperati, insa asta nu le da dreptul sa „umfle” ratele actualilor clienti.
Sunt sigur ca sunt si alte metode prin care pot supravietui acestei perioade.

451. Florin - 16/10/2009

Ica, dupa cum ti-ai dat deja seama, institutiile statului(OPC/ANPC/BNR) nu prea ne ajuta (nu vor) in relatiile noastre cu bancile si de aceea raspunsurile lor vin foarte greu si ocolesc raspunsul.
Si eu astept un raspuns de la ANPC in legatura cu clauzele abuzive din contractul cu PRB, dar sunt convins ca voi primi un mare fas…
Zic sa ne concentram in acea scrisoare catre Avocatul Poporului poate ne va auzi cine trebuie!

452. alina - 16/10/2009

Singura solutie este sa va angajati un avocat care sa va reprezinte. ANPC-ul reactioneaza mult mai bine la inteventia acestuia prin audiente la Presedintele ANPC, telefoane , etc.

453. Lacra - 16/10/2009

ieri am fost la Piraeus sa imi platesc rata , si surpriza : si mie mi-au virat banii pe care i-am platit in plus pana la semnarea actului aditional .Si inca o surpriza a fost faptul ca rta a scazut cu 5 CHF . Cand am intrebat de ce , mi s-a raspuns „are vreo importanta de ce a scazut ?”

454. ica - 16/10/2009

se pare ca LIBOR-ul e in cadere libera si poate de aici si scaderea ratei
saptamana viitoare merg si eu sa platesc rata, sunt curios daca a mai scazut, cu toate ca actuala situatie politica imi „zice” sa mai astept un pic

455. Radu - 17/10/2009

frumos, au ajuns sa returneze banii incasati in plus si fara sa vina imprumutatul la banca. le-a intrat in obisnuita.
nu-i lasati.

456. RAGE - 17/10/2009

Ma uit la voi cum va plangeti si nu faceti mai nimic in privinta asta!
De ce nu va uniti, de ce nu iesiti in strada, de ce nu apareti la tv, in ziare, de ce nu faceti galagie?
Noi romanii cumparam cei mai scumpi bani din europa!
Mai mult de atata ce asteptati? Vreti sa va violeze la propriu!
UNITI-VA!
Iesiti din anonimat si spuneti-va clar numele si problema.
„Am fost furat de banca X din Romania!Vreau sa mi se faca dreptate.
Ma numesc X si vreau sa merg pana in panzele albe!”
Ps. Ce fel de asociatie este asta? Anonima,difuza si incoerenta!
UNITI-VA,AJUTATI-VA RECIPROC, CREATI GRUPURI PE ORASE,ETC.
ORGANIZATI-VA

457. alina - 17/10/2009

Da, a scazut Libor-ul. Asta este motivul pentru care au scazut si ratele. Astazi valoarea lui este 0,27.

458. ica - 17/10/2009

0,26867% mai exact

459. aura - 18/10/2009

Felicitari tuturor celor ce nu au renuntat si au reusit sa-si recupereze banii!
Felicitari As dori si eu sa iau legatura cu d-ra avocat recomandata de Lacrimioara, Moderat puteti sa-mi trimiteti si mie nr. de telefon? Multumesc mult!

460. moderat - 18/10/2009

RAGE – probabil ar trebui sa fiu de acord cu tine, si poate sunt. Insa este un aspect pe care-l omiti, poate nefiind in aceasta categorie nici nu ai cum sa-l stii, si atunci te poti exprima asa, acuzativ. In acesta situatie, numai atat putem si ne permitem in acest moment. Cand o sa fie posibil poate vom incerca mai mult, vom incerca sa fim coerenti (daca ne ajuti si ne spui unde suntem incoerenti), vom incerca sa fim vizibili cand o sa putem si rezolva problemele pentru care luptam, etc, etc,..
Pana atunci o sa ramanem o platforma de discutii adecvate posibilitatilor actuale in conformitate cu statutul ei.

Insa ideile tale sunt corecte, sunt proceduri de urmat in timp, chiar sunt de dorit a fi urmate. Pana atunci acest ‘pilot’ incearca sa determine un pas inainte in constientinzarea unei stari actuale, a existentei unui ‘gol de protectie’ ce da bancilor mana libera in actiunile sale.

Atat putem, din pacate.

461. Lacra - 19/10/2009

Radu :Nu am gasit banii in cont pentru ca banca are constiinta . I-am gasit acolo pentru ca sub indrumarea avocatului meu am mai facut inca o scrisoare catre Piraeus prin care am cerut banii , am facut inca o adresa catre ANPC , in care le-am solicitat sa imi spuna daca a fost sau nu abuz , si am facut si o scrisoare catre BNR in care am expus toata istoria , si in care am descris cum am fost pacalita (procedura Piraeus fiind exact ca a valutistilor de la colturi de bloc).

462. alina - 19/10/2009

Am reusit sa recuperez banii de la Piraeus si implicit revenirea la marja initiala (cea din contract) datorita acestui forum unde am gasit oameni cu aceleasi probleme, de aici am gasit o dra.avocat care isi face f.bine treaba. Nu isi plange nimeni de mila aici, cei de la Piraeus au facut situatia sa fie asa tragica, nu este nimeni de vina. Toata lumea se misca intr-un fel sau altul. Referitor la televiziune, ziare, etc, aceasta problema a fost parte a UNUI reportaj la PRO TV si atat, s-a uitat repede problema, ba mai mult acum apar stiri de genul ” Piraeus scade dobanzile ” . Daca faptul ca ANPC a fost in control la acesta banca, s-a dat si o amenda (pe care oricum Piraeus o recupereza repede de la mine si altii ca mine care au credite aici), nu reprezinta un subiect important pentru televiziuni si ziare atunci cine este de vina.

463. Florin - 19/10/2009

De acord cu alina si Lacra…
Probabil ca RAGE e un spirit mai revolutionar si considera ca nu sunt suficiente demersurile pe care le facem, in mod oficial, pe calea comunicarii si in limita legislatiei actuale. Se astepta sa ne vada cum ne adunam in fata sediului bancii respective cu pancarde si tobe, sau poate in Piata Victoriei sau in fata la BNR/ANPC.
Posibil ca pe viitor, in cazul in care alte solutii nu mai sunt ,sa facem si asta. Eu nu as avea nimic impotriva, atata timp cat lupt sa-mi apar un drept, de ce nu…
Insa, pana atunci, consider ca e bine macar ca ne informam, discutam/ne sfatuim facem adrese catre institutii, inceram sa ne gasim dreptatea in mod amiabil.

464. Radu - 19/10/2009

Divide et impera!
Ce se mai bucura bancile cand vad ca pana si cei afectati de masuri abuzive au reticente in a se organiza si a deveni o forta.

Va mirati ca la primul studiu efectuat inainte de intrarea pe piata romaneasca rezultatul este (cu scuzele de rigoare) MAMALIGA?
Gradul de civism este subunitar iar maximul nu este 1.

Cum ar fi ca la stiri dupa fiecare discurs al presedintelui ARB sa apara si presedintele Asociatiei Clientilor Bancilor din Romania cu pozitia asociatiei referitor la o problema ce priveste clientii?
Cum ar fi ca dupa fiecare declaratie a presedintelui ANPC sa apara si pozitia Asociatiei Clientilor Bancilor din Romania?

Poate mult mai bine pentru clientii bancilor, in general. Si ceva mai usor pentru cei afectati de masuri abuzive.

465. Lacra - 23/10/2009

am trimis inca o scrisoare catre Piraeus prin care le solicit semnarea unui act aditional in care marja sa scada la 4.2% conform contractului . Le-am explicat ca eu consider ca am fost pacalita sa semnez acel act aditional in care marja urma sa fie 5.2% ( a fost inselaciune )si ca imi voi cere drepturile in instanta .Avocatul mi-a spus ca trebuie sa demonstreze prin documente scrise ca a avut loc o negociere , in caz contrar legea imi va da dreptate mie .Toata negocierea a avut loc la telefon , deci nu exista nimic scris . Iar daca instanta va accepta inregistrarea telefonica , atunci va reiesi ca au umblat cu minciuni si tertipuri bancare pentru a ma convinge sa semnez .
Urmeaza sa stabilesc o audienta la ANPC , deoarece a trecut o luna de cand am trimis a doua scrisoare (in care solicitam sa mi se spuna daca Piraeus a gresit sau nu ), si nu am primit inca nici un raspuns de la ei .

466. moderat - 24/10/2009

1. Fitch a coborât rating-urile creditelor pe termen lung şi scurt emise de ATEbank, Grecia: National Bank of Greece, acţionarul majoritar al Băncii Româneşti, Alpha Bank, proprietarul Bancpost EFG Eurobank Ergasias şi Piraeus Bank.

2. Prima Casa: La Piraeus Bank plafonul a fost redus de la 68 la 25 de milioane de euro.

467. Radu - 30/10/2009

stirile din aceste zile ne-au atras atentia si despre alte afaceri de succes, marca Piraeus.
proiectul Planorama din zona Colentina / dna Ghica a fost finantat de Piraeus (vreo 10 milioane de euro) si de clientii care au platit locuintele in avans. dezvoltatorul este in faliment, viitori ipotetici proprietari sunt deja in instanta.
putin privilegiata este banca pentru ca are ipoteca pe terenuri si pe ce s-a ridicat.
dar cui sa vinzi niste blocuri in constructie, la ce pret si cum sa ramana ceva la masa credala si pentru nefericitii care si-au achitat partial sau integral apartamentele, inclusiv prin credite la sus-numita banca?
in acest moment banca refuza ridicarea ipotecii de pe apartamentele achitate integral.

sa ne miram ca maresc marjele de dobanda la credite aflate in desfasurare? cum sa acopere banca o gaura de 10 milioane de euro, ingropati in niste betoane gri prin Colentina?
valoarea provizioanelor pe care Piraeus trebuie sa le duca la BNR este destul de babana la 10 milioane de euro credit default.

cand vedem si noi o supraveghere speciala la banca asta? au nevoie.

moderat - 30/10/2009

Si din cate-mi amintesc acest ansamblu este la a 2-a problema de acest gen, cu falimentul dezvoltatorului. Si mai sunt prin bucuresti probleme de acest gen, parca la Terra residence, e ceva asemanator, apartamente cumparate insa pe care banca (finantatoare a proiectului) are ipoteca. Aceste fenomene spune mult si despre contractele ce le semneaza clientii dar si despre capacitatile decidentilor din banci de a vedea lucrurile macar pe termen scurt, 2 ani cat dureaza in medie dezvoltarea unui proiect imobiliar.

468. Radu - 01/11/2009

Senatorul Urban Iulian se adreseaza Piraeus bank pentru rezolvarea problemelor de la Planorama. http://www.urbaniulian.ro/2009/11/01/scandalul-planorama-senatorul-urban-trimite-o-scrisoare-deschisa-catre-piraeus-bank/

Dezvoltatorul de la Planorama NU ISI PLATESTE RATA LUNARA DE 325 MII EURO catre Piraeus bank.
Acesta NU ESTE un motiv pentru ca alti clientii ai bancii Piraeus sa plateasca rate majorate la credite care nu au legatura cu acest proiect!

469. Radu - 02/11/2009

linkul din postul de mai sus e complet gresit. il rog pe moderat sa il repare, link-ul corect apare in search google iulian urban planorama.

470. tatiana - 05/11/2009

buna,
dupa cum va anuntam acum ceva vreme, eu am ales sa merg direct in instanta. primul termen fixat a fost 7 octombrie, cand domnii de la prb nu au binevoit sa apara, motivand ca este o cauza complexa si au nevoie de o amanare pentru documentare!?!?!?!
urmatorul termen este in decembrie, dar avocatul a incercat sa discute cu cei de la dep juridic in ideea ca putem sa rezolvam lucrurile amiabil. dupa vreo 2 saptamani de amanari, cand s-au vazut (avocatul cu reprezentantul juridic), i s-a spus ca nu avem nici o sansa sa obtinem revenirea la dobanda initiala si nicidecum nu voi mai vedea inapoi banii luati, chiar daca voi obtine ulterior o reducere a marjei; ca tot ce putem face, este sa redactam o cerere de diminuare a marjei motivand-o cu „criza financiara care nu-mi permite sa o platesc la acest nivel”; ca ei vor analiza aceasta cerere dar nu promit nimic (asta se intampla vineri).
luni de dimineata ma suna o dna (eu nu fusesem contactata de nimeni de la prb pana acum) : „referitor la plangerea dvs”, ca ea nu a participat la discutia cu av, nu stie ce a solicitat, dar face parte din nu stiu ce comisie care analizeaza plangerile (desi am specificat clar ca eu nu am nici o plangere, eu am o actiune deschisa in instanta), si ca au sa-mi propuna o majorare doar de 0.5% peste cea initiala, cu returnarea sumelor incasate abuziv pana acum (deci se pot returna aceste sume, desi cu 3 zile inainte era imposibil), si o fixare a dobanzii la acest nivel pe toata durata contractului.
desi n-ar trebui, ma gandesc serios sa accept, ca nu-mi permit sa ma intind cu acest proces pe o perioada foarte lunga. asa ca le-am cerut un act aditional spre studiere, care evident n-a venit (desi am specificat foarte clar ca voi accepta aceste noi conditii in masura in care lucrurile se vor „bate in cuie” pana la urmatorul termen de judecata, ca n-o sa-mi retrag actiunea pe niste vorbe aruncate).
in concluzie, cred ca ideea unui proces este mai de efect decat alte plangeri care treneaza foarte mult ptin institutii pana la solutionare.

471. greek - 06/11/2009

tatiana,
doamna este deja celebra, ne-a contactat si pe noi, ca „ne sprijina”, ca „haide-ti sa va facem marja mai mica”, „doar cazurile de boala au o marja de doar 0.5%”, iti va da numele ei, nr ei de tel, ce vrei tu, doar sa accepti. iti va trimite si actul aditional.

dar titiana, de ce sa faci compromisuri cand dupa cum ai vazut mai sus o parte din cei de aici, au obtinut deja revenirea la marja initial contractata si li s-au returnat banii platiti in +?

mai bine avocatul tau ar lua legatura cu avocatul lacrimioarei si s-ar consulta cum sa revi si tu la marja contractata, fara procese si alte batai de cap. daca la alti s-a putut, si la tine se poate.

472. alina - 06/11/2009

Tatiana,
Eu am reusit sa primesc banii platiti in plus pentru trei luni de marja marita si revenirea la marja initiala, cu ajutorul avocatei Lacrimioarei, fara a ajunge in instanta.
Parerea mea este sa nu cedezi si sa mergi mai departe fara sa accepti nici macar 0.000001 % marire de marja. Marja semnata in contract este cea pe care tu ai acceptat-o la contractarea creditului asa ca nu ai de ce sa le dai lor acum mai multi bani doar pentru ca ei nu stiu de unde sa mai stoarca ceva.
Bafta !

473. tatiana - 06/11/2009

buna si multumesc pentru mesaje,
sunt pe punctul de a ceda pentru a termina odata cu mizeria asta de banca; sa fixam dobanda si sa-mi vad linistita de viata.
dar pentru ca nu sunt sunt suficient de rapizi pentru mine, cred ca voi ajunge totusi la proces (si odata procesul castigat, voi avea grija sa afle toata tara ca asta e calea de urmat, inclusiv cei care inca nu au luat inca nici un fel de masuri).
spuneti-mi, va rog, odata cu revenirea la marja initiala ati semnat si in act aditional prin care ati fixat dobanda pentru toata durata ramasa a creditului? pentru ca, in fond, asta ma intereseaza foarte tare, sa nu trec prin astfel de experiente odata la 3 luni sau cand i-o veni bancii.
si inca o rugaminte, cum pot lua legatura cu av lacrimioarei? alexoaeattn@yahoo
multumesc inca odata

474. alina - 06/11/2009

Nu am semnat nici un act aditional pentru ca nu este nevoie. Ce au facut ei este ilegal, conform legii ei nu au voie sa modifice contractul unilateral. Prin notificarea pe care ei au trimis-o ( pe care banuiesc ca ati primit-o si dvs.) doar isi anunta INTENTIA de a face acesta modificare si doar daca dvs. sunteti de acord se incheie un act aditional pentru acesta modificare ( lucru pe care nu il vrea nimeni cu siguranta ). Asadar, notificarea anunta intentia lor nu si punerea in practica respectiv marirea marjei.
Cat despre nr.de tel.al avocatei, va trimit pe email.

475. ina - 06/11/2009

Buna Alina,poti sa-mi trimiti si mie nr. de tel al avocatei tale ? Al meu se misca prea incet iar eu sunt in pragul unei depresii.

476. alina - 06/11/2009

Sigur ca da daca imi dai adresa de email.

477. ica - 06/11/2009

dar cei care deja am semnat actul aditional, mai putem face ceva?
eu unul inca incerc sa combat acel act aditional, am trimis un nou set de reclamatii la ANPC, la care am atasat si raspunsul PRB catre BNR, prin care recunosc singuri ca au marit abuziv dobanda odata cu notificarea
am incercat sa explic celor de la ANPC faptul ca a fost o practica abuziva a PRB aceea de a ma santaja cu notificarea, urmand mai apoi sa semnez actul aditional
sper sa inteleaga asta si cei de la ANPC

478. greek - 06/11/2009

ica
Dupa cum spui si tu, a fost abuz al bancii: ti-a marit marja cu 2% iar dupa ce te-a lasat sa fierbi in suc propriu, te-a pacali „oferindu-ti” scaderea marjei cu un procent mai mic decat marirea de 2%. In final ea s-a asigurat cu o marja mai mare decat cea pe care ai contractat-o si in + si cu un act aditional, care de data aceasta ea afirma ca a respectat legislatia in vigoare. banca a profitat, tu ramai un client pagubit. aceasta este mult „iubita” noastra Piraes Bank, care, sa citez deja celebrul „vegheaza asupra Dumneavoastra”.

479. ina - 07/11/2009

Pt. Alina, adresa mea este (delete moderat) Trebuie sa ne ajutam intre noi, pentru ca nimeni altcineva nu o face.
Multumesc

PS: am sters adresa de mail pe motiv „siguranta voastra” si mult spam. Va ajut eu sa intermediati scimbul de mailuri, asa ca o rog pe alina sa-mi trimita un mail si eu il retransmit catre ina

480. Florin - 09/11/2009

Tatiana, nu-ti pierde rabdarea, stiu ca e greu, dar merita sa lupti pana la capat. Vei savura la final victoria si vei uita aceasta perioada de grele incercari. Deci sfatul meu e sa nu cedezi!!!
Referitor la semnarea unui actul aditional, pentru fixarea dobanzii la valoarea contractata, acesta nu s-a realizat.
Revenirea la conditiile contractuale s-a facut fara nici o formalitate, intr-un mod tacit si fara tam-tam.
In acest moment incerc sa obtin raspunsul de la ANPC, daca a fost sau nu a fost un abuz din partea PRB. Va tin la curent!

481. ica - 16/11/2009

am primit in sfarsit raspunsul de la ANPC xxx, care este forul tutelar al OPC loco, dar care, spre surprinderea mea, ma informeaza ca cererea mea a fost trimisa tot OPC loco spre solutionare……….

deci eu le spun clar si verde in fata ca nu sunt multumit de raspunsul primit la prima mea sesizare, adresata OPC loco, asa ca ma adresez mai sus un pic, si ei ce fac??? plaseaza din nou motanul………

asa ceva nu se mai poate!!!!!

in sfarsit, din pura curiozitate, astept si de aceasta data raspunsul, dupa care ma adresez direct Bucurestiului, poate acolo sunt oameni mai cerebrali si care inteleg limba romana mai bine

482. Dan - 17/11/2009

Salut

Am si eu un credit la Piraeus.
Din pacate sunt exact in situatia voastra, de fapt am fost pentru ca s-a rezolvat din fericire …..

Banca a dat inapoi !!!!

Tot ce pot sa va zic este sa nu cedati la insistente si mai apoi la amenintarile celor din banca.

Eu, dupa vreo 2 luni de discutii cu ei, scrisori trimise catre ei si catre cei de la OPC (inclusiv drumuri catre OPC ca sa le arat unde e dosarul meu ascuns!), am reusit …

Mi-au dat retroactiv tot ce am platit in plus (timp de vreo 6 luni) si nu am semnat nimic, nici un act aditional.

E un full time job din pacate dar important e sa nu semnati nimic.

P.S. Florin is my guru !!!

483. Lacra - 17/11/2009

Buna ziua , tuturor .
Datorita unor probleme personale nu am mai avut timp deloc de Piraeus

Am primit raspunsul la a doua scrisoare catre ANPC , prin care solicitam sa mi se spuna daca decizia Piraeus de marire a marjei a fost sau nu legala , si raspunsul celor de la ANPC este : stupoare …… „Piraeus a actionat in conformitate cu contractul” .Nu se mentioneaza nimic legat de legislatia in vogoare si de faptul ca acel contract este o batie de joc la adresa consumatorului .

484. cristina - 17/11/2009

Buna seara!
Nu am intrat pana acum in acest subiect chiar daca am un credit de nevoi personale garantat ,cu ipoteca pe casa si teren , in CHF si mi-a crescut marja de la 4,3 la 6,3 in mai ,iar cand am fost la banca mi-au spus ca nu trebuie sa semnez nimic , totul este doar pentru notificarea mea si ca intra in vigoare in 21.05.09.Am sunat la OPC pentru a face o sesizare si doamna draguta mi-a spus sa citesc contractul si daca scrie dobanda variabila asta e trebuie sa accept hotararea bancii. Am luat legatura prin mail cu banca si mi-au trimis si raspuns scris cu motivatia care astat la baza maririi marjei salte povesti ,iar eu am insistat si am fost sunata de un consilier care mi-a zis raspicat ca si lor le-a marit marja si ca astea sunt conditiile creditarii.Platesc cu mare greu rata aceasta , dar nu am continuat demersurile impotriva bancii ,desi acum cand realizez ca puteam castiga nu imi vinesa mai platesc nimic vreo 3 luni. Cine ma poate ajuta cu sfaturi? Va multumesc!

485. MOTO - 17/11/2009

Lacra tu ai facut demersurile cu un avocat?
Daca da spune-mi te rog ce zice el de acest raspuns.

486. alina - 18/11/2009

Pentru Cristina,
Trebuie sa vorbesti cu un avocat. Lucrurile sunt simple, Piraeus ti-a luat banii desi acest lucru este ilegal conform legislatiei in vigoare.
Nu stiu cu cine ai vorbit la ANPC dar trebuie sa faci scris o plangere scrisa sau avocatul daca te hotarasti sa angajezi unul. Trebuie sa ai rabdare pentru ca lucrurile se vor rezolva, o sa iti dea Piraeus banii inapoi pe cele „n” luni in care ai platit mai mult. Sfatul meu este sa angajei un avocat pentru ca treaba va merge mai repede si Piraeus si ANPC vor avea o alta atitudine.
Bafta !

487. Lacra - 18/11/2009

Avocatul meu isi freaca palmele de bucurie.
ANPC nu mi-a dat raspunsul la prima scrisoare in termen de 30 zile conform legislatiei , motiv pentru care eu am cedat la imbrobodelile angajatilor Piraeus si am semnat ca o fraiera acel act aditional la contract .
Dar acum ANPC isi ia mana de pe Piraeus .
Avocatul mi-a sugerat sa mai asteptam si raspunsul de la Piraeus , caci le-am trimis o scrisoare prin care le-am solicitat sa renegociem marja si sa semnam un nou act aditional .
Si , mai avem de primit un raspuns de la BNR (care cred ca sunt cam ocupati acum cu alegerile ).

488. Radu - 18/11/2009

citeaz in ZF ca piraeus Ro a obtinut un credit de 50 mio Euro pentru finantare IMM-uri. http://www.zf.ro/zf-24/piraeus-bank-romania-obtine-un-imprumut-de-maxim-50-milioane-euro-de-la-bei-5114985/

la coada articolului, autorul precizeaza „Piraeus Bank Romania a obtinut in primele sase luni un profit inainte de impozitare de 16,1 milioane de euro, potrivit standardelor internationale de contabilitate, IFRS”

parerea mea e ca merg bine creditele cu marje majorate.

489. Mihai - 20/11/2009

Intrebare pt cei care au avut succes cu Piraeus.
Este cineva care a reusit sa revina la marja initiala din contract, FARA sa aduca garantii suplimentare?

Am fost la discutie cu ei si mi-au zis ca valoarea garantieie nu mai acopera creditul si ca imi lasa marja initiala daca aduc noi garanii.

490. alina - 20/11/2009

In cazul meu au revenit la marja initiala, dar valoarea garantiei acopera creditul.

491. Dan - 20/11/2009

Pentru Mihai,

Eu am reusit fara sa semnez nimic si nici sa aduc vreo garantie suplimentara …..

Dar nu ma prind …. cum au reusit ei sa ajunga la concluzia ca valoarea garantiei nu mai acopera creditul?
Ti-au inaintat vreun document care sa confirme acest lucru?
Daca da, cum au reusit sa faca evaluarea imobilului fara acordul tau?

492. Radu - 20/11/2009

Pentru Mihai:
contractul nu specifica nimic referitor la deprecierea garantiei si ce se face in acel moment.
Ca sa iti ceara garantii suplimentare ar trebui sa fie clauze precise.

Nu cred ca ti-au dat pe scris asta, este doar din programul de intimidare. Ca si pas de negociere poti sa le faci o notificare (pe care o inregistrezi la ei) prin care sa le ceri:
– sa isi motiveze (cu referire la legi si contractul de credit) aceasta oferta verbala,
– sa iti precizeze cum ti-au reevaluat imobilul tau din moment ce contractul nu specifica cand si cum se reevalueaza,
– sa iti prezinte modul de calcul prin care de la deprecierea imobilului tau s-a ajuns la marirea de marja de 2%.
Si soliciti revenirea la marja contractata si returnarea sumelor incasate abuziv pentru ca aveti un contract care nu prevede nimic referitor la reevaluarea periodica a garantiei.

depui si o reclamatie la ANPC pentru nerespectarea prevederilor contractuale, cam cu aceleasi lucruri.
arata-le ca esti decis sa mergi la judecata cu ei. dupa cum am tot spus, bau bau-ul pireilor e tagma avocatilor. sau mai bine zis, frica de a pierde un proces.

493. Florin - 21/11/2009

Salutare tuturor!
Zilele astea am primit raspunsul la a doua scrisoare catre ANPC , prin care solicitam sa mi se spuna daca decizia PRB de marire a marjei a fost sau nu una abuziva. Mi s-a raspuns din nou ca banca a revenit la „conditiile initiale de creditare”…, lucru pe care il stiam deja.
De asemenea ma indeamna ca in cazul in care consider ca in contractul de credit exista clauze abuzive ( cele referitoare la variatia dobanzii) sa ma adresez organelor judecatoresti in baza art 14 din Legea nr 193/ 2000.
Din punctul lor de vedere si-au terminat treaba:
„ANPC a cercetat si solutionat reclamatia dvs. in baza prevederilor legale in vigoare, in special cele referitoare la faptul ca Banca nu trebuia sa majoreze marja fara ca dvs sa semnati un act aditional in acest sens.
Pentru acelasi aspect, semnalat de mai multi consumatori, Banca a fost santionata si in prezent cauza se afla pe rolul instantelor de judecata.”

494. Radu - 22/11/2009

Florine … cam au dreptate. Asa e legea in Ro.

Legea nr. 193/2000 spune ca:
Art. 6. – Clauzele abuzive cuprinse in contract si constatate fie personal, fie prin intermediul organelor abilitate prin lege nu vor produce efecte asupra consumatorului, iar contractul se va derula in continuare, cu acordul consumatorului, numai daca dupa eliminarea acestora mai poate continua.
= fie tu fie ANPC-ul constatati clauzele abuzive. Clauzele abuzive nu vor produce efecte (marja a revenit la valoarea contractata) si contractul continua numai daca este posibil (si este).

iar la Art 13 si 14 spune:
Art. 13. – (1) Instanta, in cazul in care constata existenta clauzelor abuzive in contract, aplica sanctiunea contraventionala conform art. 15 si dispune, sub sanctiunea daunelor, modificarea clauzelor contractuale, in masura in care contractul ramane in fiinta, sau desfiintarea acelui contract, cu daune interese, dupa caz.
(2) In caz contrar instanta va anula procesul-verbal intocmit.
Art. 14. – Consumatorii prejudiciati prin contracte incheiate cu incalcarea prevederilor prezentei legi au dreptul de a se adresa organelor judecatoresti in conformitate cu prevederile Codului civil si ale Codului de procedura civila.

art 13 = instanta, in cazul clauzelor abuzive, dispune modificarea contractului sau desfiintarea acestuia.
art 14 = chiar tu te poti duce in instanta, fara ANPC.

Parerea mea este ca daca vrei sa vezi scoasa din contract prevederea conform careia si marja poate varia, pe clauza abuziva, trebuie sa megi in instanta.
Sau poti cere aplicarea Art. 9.4 din contract, ii ameninti si cu judecata (bazat pe 0.4 + clauza abuziva) si poate ajungeti la o negociere.

495. Radu - 22/11/2009

mai sus e 9.4 nu 0.4

496. Lacra - 23/11/2009

O doamna de la Piraeus m-a contactat telefonic in urma trimiterii ultimei scrisori prin care solicitam semnarea unui nou act aditional cu marja initiala .Am solicitat aceasta renegociere deoarece consider ca m-au convis sa semnez prin inselaciune si inducere in eroare .Din nefericire legatura telefonica era de foarte proasta calitate si nu am reusit sa inteleg ce intentii avea doamna respectiva .
Sunt convisa ca va reveni deoarece este in interesul lor .
Va voi tine la curent .

497. greek - 23/11/2009

lacra, sunt foarte curios ce va iesi. personal cred ca iti vor spune ca nu doresc o renegociere, si ca ai semnat de buna voie in interesul tau. poate ar fi bine sa le zici ca sti cazuri in care cei care nu au cedat au obtinut reducerea la marja initiala. acelasi lucru trebia sa ti se aplice si tie si sa nu faca discriminari. sunt convins ca te-au indus in eroare, cum au facut-o cu noi toti de altfel, ca au mintit si facut presiuni sa iei o decizie rapida. nu te lasa daca esti pornita si poti rezista acestor nesimtiti.

498. Lacra - 24/11/2009

exact acest lucru le-am spus in ultima scrisoare .
Exact acest lucru l-am scris si la ANPC , care mi-a raspuns ca Piraeus a actionat in conformitate cu clauzele contractuale , care stim cu totii ca incalca legislatia in vigoare . Pe scurt , ANPC m-a sfatuit sa intentez proces, ceea ce voi face . Dar cum spuneam , mai stept un raspuns de la Piraeus , si de la BNR .Cred ca dupa alegeri si dupa instalarea noului guvern , si eventual a noilor directori , voi primi niste raspunsuri .Ca toti noii instalati pe un post de conducere vor dori sa arate ce capabili sunt si ce masuri nemaipomenite au luat . Asa ca am rabdare .
Acum am rabdare foarte multa , spre deosebire de asta vara , cand m-am lasat pacalita si am semnat actul aditional .Intre timp mi-am schimbat si avocatul ,pentru ca cel de asta vara era convins ca am avut un succes nemaipomenit semnand actul aditional .
Si nu numai ca voi obtine marja initiala , dar voi face totul public , ca sa afle toata lumea ce poate Piraeus .

499. Lacra - 24/11/2009

Am uitat sa va spun ca m-a sunat o doamna de la Piraeus , ca sa ma informeze ca la ultima rata nu am achitat integral , ca mai am un rest de plata de 0.41 CHF .
Nu va vine sa muriti de ras ?

500. Radu - 24/11/2009

Lacra, ai grija, banca incaseaza in ordine:
– comision
– dobanda
– principal credit
Daca a ajuns la principal si nu ai avut 0.41 CHF in cont, nu incaseaza principalul deloc. Cand iti vor lua dobanda penalizatoare, nu iti iau la 0.41 lipsa ci la tot principalul neincasat.

Sfatul meu: mergi cu un franc la pireii si depune-l in cont. In momentul in care esti pe inverse cu ei nu se fac greseli din astea.

501. Mihai - 25/11/2009

In leg cu reevaluarea garantiei: eu am ipoteca pe un teren . E clar ca valoarea lui a scazut in ultimul an. De asemenea mi-e clar ca e o manevra de intimidare.

Voiam doar sa stiu daca a mai fost cineva in situatia asta. I-a scazut valoarea ipotecii sub val creditului (asa dupa bunul simt) si cum a rezolvat.

multumesc

502. Dan - 25/11/2009

Reevaluarea garantiei e intr-adevar o manevra.
Nu e clar nimic daca nu exista acte. Nu te lasa pacalit de acest argument.

Eu am fost in aceiasi situatie, adica tot teren am ipoteca. Insa la mine nu au mai adus vorba de scaderea valorii ipotecii dupa ce le-am demonstrat ca incalca legea.

Asta s-a intamplat acum vreo luna si jumatate.

503. Lacra - 26/11/2009

LA MINE S-A INTAMPLAT IN LUNA MAI .
le-am spus ca nu a venit nici un evaluator si ca nu exista nici o baza legala in acest sens , si atunci au intors -o , au spus ca de fapt nu acesta este motivul cresterii , ci scumpirea surselor de finantare .
Este clar ca au tras cu dintii cat au putut de orice motiv posibil pentru a justifica aceasta crestere a marjei .Cata vreme nu au mentionat clar in contract cu cat va fi variabila aceasta marja si in ce situatii , decizia lor de crestere este 100% ilegala .

504. tatiana - 03/12/2009

buna tuturor,
pentru ca mi-e greu sa urmaresc totate post-urile de la inceput, exista cineva care sa fi primit din partea ANCPI, sau BNR un raspuns clar ca banca a facut un abuz?
si daca da, sunteti dispusi sa ma ajutati cu acest raspuns in instanta, daca va fi cazul? ma gandesc ca o cauza similara, cu un raspuns din partea acestor institutii m-ar ajuta in proces. urmatorul termen este 8 sau 9 decembrie, deci saptamana viitoare.
multumesc si multa bafta in continuare!

505. Florin - 03/12/2009

In cazul meu, raspunsul celor de la ANPC in privinta abuzului, nu este foarte clar. A fost sau nu a fost?
Am scris si mai sus continutul:“ANPC a cercetat si solutionat reclamatia dvs. in baza prevederilor legale in vigoare, in special cele referitoare la faptul ca Banca nu trebuia sa majoreze marja fara ca dvs sa semnati un act aditional in acest sens.” Daca vrei ti-l pot trimite pe mail!
Poate ne anunti mai precis data/ora/locul la care este urmatorul termen al procesului. Eu as veni cu mare placere sa te sustin. Poate ne strangem mai multi si venim acolo. Stie cineva daca ar ajuta sa umplem sala?

506. tatiana - 04/12/2009

buna florin,
procesul este miercuri,la judecatoria sect 2, dar nu am retinut exact ora, pentru ca se prezinta, ca si la primul termen, doar avocatul, eu avand un bebelus care nu-mi „permite” sa ma deplasez prea mult (si din ce spunea avocatul, nu conteaza prezenta mea, judecatorul discuta cu reprezentantul juridic).
daca poti, te-as ruga sa-mi trimiti pe mail acest raspuns de la ANCPI, chiar daca nu au formulat un raspuns clar in ceea ce priveste abuzul, sa vedem daca ne putem folosi de el, dat fiind ca vizeaza un contract identic.
alexoaeattn@yahoo
multumesc foarte mult

507. tatiana - 04/12/2009

buna florin,
procesul este miercuri,la judecatoria sect 2, dar nu am retinut exact ora, pentru ca se prezinta, ca si la primul termen, doar avocatul, eu avand un bebelus care nu-mi „permite” sa ma deplasez prea mult (si din ce spunea avocatul, nu conteaza prezenta mea, judecatorul discuta cu reprezentantul juridic).
daca poti, te-as ruga sa-mi trimiti pe mail acest raspuns de la ANCPI, chiar daca nu au formulat un raspuns clar in ceea ce priveste abuzul, sa vedem daca ne putem folosi de el, dat fiind ca vizeaza un contract identic.

multumesc foarte mult

508. Mihai - 04/12/2009

M-a sunat ANPC-ul si m-a chemat la o intalnire in 3 cu banca. A fost cineva la intalnire de genul acesta? Cum se pune problema acolo?

509. ica - 04/12/2009

azi m-a sunat si pe mine OPC loco, sa ma intrebe daca am primit ceva de la PRB si, firesc, am intrebat ce relevanyta are daca am primit ori nu ceva scris de la PRB, atata timp cat eu le-am solicitat LOR o opinie vis-a-vis de abuzul bancii
pt a discuta mai pe larg problema, am fost invitat luni la sediul lor pt o discutie mai detaliata a problemei

d-na de la OPC loco baguia ceva la telefon legat de litigiul pe care ANPC il are cu PRB si in urma caruia cea din urma a incasat ceva amenzi consistente

abia astept ziua de luni !!!!!

510. Florin - 07/12/2009

Tatiana, ti-am trimis pe mail. Asteptam vesti pt miercuri!

Off topic: noi asteptam bebe mic, dupa revelion 🙂

511. tatiana - 07/12/2009

am primit si va tinem la curent. multumim!
multa sanatate viitoare mamici si bebelusului.

512. Mihai - 07/12/2009

Ica, spune-mi si mie cum a decurs discutia cu ANPC si PRB te rog. Aici sau pe privat.

513. ina - 07/12/2009

Asteptam vesti si succes.

514. ica - 07/12/2009

Pt @Mihai si nu numai

nici nu stiu cu ce sa incep………
am inceput prin a asculta opinia doamnei de la OPC, care initial a inceput din nou sa se planga ca in relatia cu bancile ei nu pot face multe, bla, bla, bla….., insa am incercat sa tai nodul gordian din prima si am cerut sa-mi spuna direct cum se va solutiona problema si cand voi primi raspuns la solicitarea mea……
raspunsul a constat in afirmatia ca PRB va primi o amenda in urma plangerii mele, si cum era firesc, am intrebat daca asta se poate traduce intr-o recunoastere oficiala a celor solicitate de mine, vis-a-vis de abuzul pe care PRB l-a facut, cu noi toti de altfel.
doamna a zis ca momentan nu se poate pronunta, ca mai are diverse investigatii de facut, ma rog, am decis sa-i acord credit in continuare si sa mai astept raspunsul.
ulterior am decis sa fac un drum si la sediul PRB, unde am purtat o discutie cu directorul de sucursala, in legatura cu 2 probleme, si anume: prima si cea mai importanta, cea legata de variatia marjei (cand, cum, cazuri concrete de variatie a marjei – bineinteles ca nu am primit nimic ce merita a fi luat in considerare), iar cea de a doua s-a referit la ceea ce am patit multi dintre noi, incasarea ratelor marite cf notificarii bancii, fara a avea un act aditional semnat si la care bineinteles ca raspunsul sec a fost ca mi s-au restituit sumele taxate in plus.
am insistat asupra faptului ca daca banca ar fi refuzat sa ma taxeze cf noului scadentar primit odata cu notificarea, cum ar fi fost si civilizat (pt cxa nu-mi dadusem acordul si nu semnasem nici un act aditional), asta ar fi condus cu siguranta la refuzul de a semna orice fel de act aditional si in cele din urma la remanerea la marja initiala.

in incheiere, directorul sucursalei a ramas fffff surprin (sic!!! :D) cand a auzit de la mine ca sunt clienti ai PRB care au primit notificari, dar la care dobanda a ramas neschimbata

515. Mihai - 07/12/2009

Ica, din ce judet esti tu? Zici ca la voi in judet o sa amendeze Piraeus sau e ceva pe toata tara?

516. ica - 07/12/2009

va fi amendata, din cate am inteles, agentia de la mine din localitate

la nivel national, deja este pe rol in instanta o actiune a ANPC impotriva PBR, ca urmare a tuturor sesizarilor primite

517. Mihai - 07/12/2009

Din ce am discutat eu cu avocatii, daca semnati un act aditional la contract, acest act trebuie sa respecte OUG 174/2008.

Deci adio marja variabila.

518. ica - 07/12/2009

vrei sa detaliezi un pic?

519. cristina - 08/12/2009

Buna !
Sunt in aceeasi situatie cu voi , dar nu am facut sesizare scrisa la nici o institutie. Astazi am fost la sucursala Piraeus din orasul meu si mi s-a spus foarte politicos sa las sesizarea la ei si voi fi contactata de colegii de la Bucuresti. Sa mai astept un timp poate rezolva amiabil sau sa merg pe la OPC si la avocat?

520. Florin - 08/12/2009

Cristina, fa-ti timp si citeste topicul de la cap la coada si vei afla singura ce ai de facut in continuare. Bafta!

521. Radu - 08/12/2009

Cristina, fuguta cu o reclamatie la OPC.
incearca sa vorbesti cu persoana de la prestari servicii (ei se ocupau odata de banci) cum a rezolvat cazurile precedente. poate scapi de avocat.

522. ica - 08/12/2009

il rog pe admin sa-i dea lui @Mihai adresa mea de yahoo
Mihai, sper sa fi de acord, vreau neaparat sa vorbesc ceva cu tine

523. Lacra - 09/12/2009

ma intereseaza foarte mult si pe mine ce a discutat Mihai cu avocatii, si care sunt urmarile semnarii unui act aditional la contract .

524. Mihai - 09/12/2009

Si cei de la ANPC mi-au confirmat: daca se semneaza un act aditional, noua forma a contractului(incluzand actul aditional) trebuie sa respecte legea in vigoare, in special OUG 174/2008.
Deci marja nu mai poate fi variabila cum vrea banca. Ori variaza dupa o formula transparenta, ori e fixa.

Eu deocamdata nu am semnat un act aditional. Sunt inca in negocieri cu Piraeus. Am fos t la o discutie in 3 la ANPC (eu, ANPC si Piraeus) si acolo doamna de la ANPC ne-a zis ca ori ajungem la o intelegere ori mergem pe clauza abuziva in instanta (contractul meu fiind semnat inainte de dec 2008).

525. tatiana - 09/12/2009

inca putin si probabil ca o sa va pot soune cum merg lucrurile in instanta; nu stiu exact la ce ora (dar dupa ora 13) va avea loc procesul nr.2 la care speram sa se prezinte. daca nu vin, oricum se va judeca in lipsa.abia astept sa ma sune avocatul.

dragut ca cei de la prb incercau disperati sa dea de mine ieri, dupa ce, timp de o luna, nu au mai sunat deloc in ideea ca-mi arata ca nu-i intereseaza procesul. iar ieri, dupa 6 tel la care nu am raspuns, au sunat la avocat sa le dea un nr de contact.

526. ina - 09/12/2009

Bafta, mult succes, suntem alaturi de tine.Asteptam vesti.
Ai avut si raspunsul de la OPC ? Eu astept din vara si nu am primit nimic.

527. tatiana - 09/12/2009

ina eu nu am depus nimic la opc, eu m-am dus diect in instanta.

din pacate, inca nu am niste vesti foarte bune; adica prb au invocat faptul ca vor ca acest proces sa fie tratat ca unul comercial, ca instanta nu-l poate judeca ca unul civil cum dorim noi. asa ca, intr-o saptamana vom afla daca ne judecam asa cum am cerut sau vor fi alte demersuri de facut.

parerea noastra este ca ei trag de timp, in ideea ca voi semna acel act aditional, pe care l-au pus si la dosar in instanta de altfel. doar ca eu nu mi-l mai doresc.

va tin la curent, ca nu am de gand sa cedez, mai ales acum.

528. ina - 09/12/2009

Si avocatul meu mi-a spus ca s-ar putea ca ei sa adopte aceasta cale dar este numai una a tragerii de timp.Ai mers pe clauza abuziva, nu? Suntem alaturi de tine.

529. ica - 09/12/2009

pt @Mihai
cum au ajuns cei de la ANPC la aceasta concluzie? confirmarea a fost una scrisa sau verbala?
pt mine e clar cum, dar daca ai putea indica aici de ce lege, ordonanta sau orice altceva s-au folosit cei de la ANPC pt a ajunge la aceasta concluzie (cu indicarea art., alin., pct.), ai face un pustiu de bine, pt ca asa as putea si eu sa-i „luminez” pe cei de la OJPC de la mine din localitate

@tatiana, mult-mult succes iti doresc !!!

530. Mihai - 10/12/2009

pt @ica
ANPC mi-a confirmat verbal, si cei de la Piraeus au fost de acord, ca actul aditional tre sa respecte OUG 174. Nu au invocat nici o lege in acest sens.
Si mie mi se pare la mintea cocosului.

531. ica - 10/12/2009

revin cu noutati de pe frontul NOI vs. PBR 😀
azi am fost contactat de OJPC loco si informat ca in cursul saptamanii viitoare, reprezentantii PBR (cei din centrala) au fost invitati la mine in localitate pt a fi amendati pt practici abuzive si pt a li se comunica ca vor fi citati in instanta

abia astept momentul, yuhuuuuuuuuuuuuu

@Mihai, intr-adevar, azi OJPC loco mi-a confirmat treaba cu actul aditional, iar cum la mine nu scrie decat faptul ca se modifica punctul unde e specificata marja, sper sa-l pot ataca si totodata, desfiinta.

va tin la curent cu ce se mai intampla

532. greek - 11/12/2009

Feliciari ICA. Sper sa reusesi sa desfiintezi actul aditional. Ai vorbit cu vre-un avocat despre?

533. ica - 11/12/2009

inca nu, urmeaza……..

ceva recomandari????

534. danjti - 14/12/2009

Dragilor avem si noi o problema similara cu cea a voastra. Asadar avem un credit la PBR si ca si la voi ni s-a marit rata in mod abuziv. Am depus o plangere la sucursala bancii care ne-a acordat creditul la care nu am primit nici un fel de raspuns timp de sase luni. Am instiintat banca ca urmare a faptului ca nu am primit nici u raspuns la plangerea noastra ne vom adresa ANPC, BNR si nu in ultimul rand instantei de judecata pentru a indrepta abuzul bancii. Mai departe am depus plangere la ANPRC si BNR in care am solicitat mentinerea marjei de profit astfel cum a fost prevazuta in contractul initial, sa se constate ca contractul de credit contine clauze abuzive si sa dipuna sa ne fie restituite sumele de bani platite in plus fata de rata initiala.

535. ica - 14/12/2009

@danjti, ai semnat vre un act aditional?

cat despre mine, azi nu am reusit sa ajung la sediul OJPC sa vad ce s-a mai intamplat, poate voi ajunge maine

numai bine

536. ina - 15/12/2009

Am primit dupa 4 luni raspunsul de la ANPC acesta este;
echipa de control a cercetat reclamatia si a constatat ca nu sunt indicii ca in contract sunt stipulate clauze abuzive referitor la modificarea dobanzii .Contractul s-a derulat in conformitate cu clauzele stipulate. Scrisoarea noastra nu va ingradeste dreptul de a va adresa instantei de judecata.
Ce parere aveti ?

537. ica - 15/12/2009

azi mi-am facut timp si am trecut pe OJPC

verdictul lor (a celor de la OJPC): PBR a fost citat in instanta pentru clauze abuzive si de asemenea, vor cere desfiintarea actului aditional, deoarece acesta nu respecta sub nici o forma reglementarile OUG nr. 174/2008

sper ca Cel de Sus sa le lumineze mintile si sa reusesc sa revin la clauzele contractuale initiale

538. Danjti - 15/12/2009

Nu am semnat nici un act aditional la contract.Mai mult decat atat nu am semnat nici macar graficul de rambursare a creditului.

539. ica - 15/12/2009

atunci nu ramane de facut decat sa te adresezi unui avocat specializat pe speze bancare, care iti va „recupera” sumele platite in plus fata de scadentarul initial.
din partea mea, de la urmatoarea rata as plati atat cat e prevazut in scadentarul initial si nimic mai mult.
daca vei citi posturile anterioare, vei vedea ca PBR a spus ca notificarea nu are titlu obligatoriu, ci doar de informare (fara acord bilateral un contract nu poate fi amendat/modificat, modificarea unilaterala nu este posibila, este ABUZ)

si app, contractul tau e semnat anterior intrarii in vigoare OUG 174 / 2008 ?

540. Danjti - 15/12/2009

Nu am semnat nici un fel de scadentar de cand am luat imprumutul si pana acum. O fi de bine?

541. ica - 15/12/2009

pai si rata dupa ce o platesti?????????

542. tatiana - 18/12/2009

noutati: cei de la prb nu au reusit mutarea procesului de la judecatorie la tribunal; asta-i vestea cea buna. vestea proasta: urmatorul termen este abia in 24 februarie.

si o intrebare: s-a adresat cineva pana acum anpc ilfov?

543. Radu - 22/12/2009

Sarbatori Fericite tuturor!
… si marja bancii cat mai mica.

544. ica - 23/12/2009

fratilor, a venit si raspunsul mult asteptat de la OJPC:

„Ca urmare a reclamatiei dumneavoastra inregistrata la O.J.P.C …….sub nr …….., va comunicam ca in urma cercetarii acesteia, echipa de control a constatat ca in continutul contractului de credit incheiat intre Piraeus Bank Romania Sa si dvs exista indicii cu privire la caracterul abuziv al clauzelor contractuale inscrise la art 5.1 din contract, in sensul ca „….dobanda se poate modifica in functie de variatia indicelui de referinta si a marjei conform deciziei bancii”, conform prevederilor pct 1 lit a din lista cuprinzand clauzele considerate ca fiind abuzive – anexa la legea 193/2000, prin urmare procesul verbal de constatare a prezumtiei privind caracterul abuziv al clauzei a fost inaintat la instanta competenta pentru incadrarea juridica si sanctionarea faptei potrivit art 12 din legea 193/2000 privind clauzele abuzive din contractele incheiate cu consumatorii.
Vom reveni cu solutia pronuntata in instanta.”

asa ca nu ramane decat sa astept sentinta finala, care sincer sa fiu, sper din toata inima sa imi fie favorabila (de fapt ma rog ca asta sa fie cadoul Mosului)

inchei prin a va ura tuturor sanatate, fericire si sarbatori fericite alaturi de cei dragi voua

545. Florin - 25/12/2009

In sfarsit si o veste buna… In sfarsit OJPC-ul se pronunta si observa „caracterul abuziv al caluzelor” din contractele cu PRB. Sper ca si instanta sa vada ce vedem si simtim noi de atata vreme.

Doresc tuturor un Craciun fericit si mosul sa ne aduca rate corecte. La Multi Ani!

546. alex - 25/12/2009

un sfarsit de decembrie frumos alaturi de cei dragi

547. Radu - 04/01/2010

dupa ce am aflat ca proiectul Planorama, finantat de Piraeus, este in mare dificultate, din nou despre afaceri de succes ale acestei banci:
[…] Datoriile Pic sunt estimate în prezent la circa 60 de milioane de euro. Băncile care au împrumutat Pic şi care au de recuperat bani sunt BCR, Banca Transilvania, UniCredit şi Piraeus Bank. (sursa: Capital)

nu se precizeaza cat din cei 60 milioane sunt dati de Piraeus.

vedeti de ce trebuie sa platiti marja majorata la creditele retail? ca sa acopere baietii gaurile de zeci de milioane de euro din alte business-uri.

548. Florin - 08/01/2010

In luna decembrie PRB si-a tras asigurarea de viata fara nici un avertisment. Nici nu au trecut 10 zile de la scandenta m-au si lasat pe minus in cont. Contractul da dreptul bancii sa reinoiasca politele de asigurare in cazul in care asiguratul nu o va face, dar nu se dau termene, in cate zile se va face asta…
A mai patit cineva sau sunt pe o lista prioritara?

549. George - 08/01/2010

Da, se poarta, anul trecut mi-au facut la fel ; drept urmare mi-am schimbat conturile la alta banca.

550. Florin - 08/01/2010

Ti-ai schimbat conturile la alta banca? Sau ai schimbat asiguratorul? Eu asta ma gandeam ca este solutia…

Am cerut sa platesc asigurarea in rate si am fost refuzat. Cica trebuia sa fac cerere in urma cu 3 luni ca acum nu se mai poate. Sa incercam la anul…
Acuma vreau nu vreau va trebui sa achit ca am soldul pe negativ si cand voi pune banii de rata nu vor fi suficienti… :((

551. ica - 08/01/2010

si eu trebuie sa platesc luna asta asigurarea de viata+locuinta, insa am fost sunat la inceputul lunii si avertizat de treaba asta, chiar si data limita pana la care trebuie sa achit suma din polita

ca si asigurator, aici nu am ce comenta…..am delegat banca sa aleaga ea cea mai avantajoasa oferta pt mine (cea mai ieftina) si desi am verificat si eu la alti asiguratori, nu am putut gasi o oferta mai avantajoasa…

552. Radu - 08/01/2010

banca si-a luat banii de asigurari dar le-a primit cineva, macar in copie, pe amandoua (viata+locuinta)?
daca se intampla ceva, doamne fereste, urmasii au vreo hartie in mana sau sunt la mana bancii?

553. Florin - 10/01/2010

Radu, despre ce bani/hartii vorbesti?>

554. Radu - 10/01/2010

pai eu platesc niste bani drept asigurare locuinta ipotecata + altii asigurare de viata imprumutat, cf contract de credit.
daca e un cutremur (cade blocul) sau daca da masina peste mine pe zebra, banca incaseaza banii de la asigurare si ma lasa in pace pe mine (sau pe mostenitorii mei).

eu dau banii astia pe asigurari (de fapt ii ia banca din cont) si nu imi prezinta nici o hartie. vine cutremurul si eu tot o sa platesc la credit (daca scap) pentru ca eu nu am hartiuta respectiva.

intrebarea era, daca aveti asigurari in contractul de credit, voi primiti asigurarile in mana ca sa stiti ce se intampla acolo?

parerea mea personala este ca astia nici nu le platesc. ei doar incaseaza banii si nu mai fac nici o asigurare.

555. ica - 10/01/2010

luna asta cand voi merge sa platesc, am sa intreb si eu, de fapt am sa cer un asemenea contract de asigurare viata si imobil

556. lacrimioara - 11/01/2010

Scrie in contract ca banca poate sa incheie si sa reinnoiasca pe cheltuiala imprumutatului politele de asigurare, sumele urmand a fi recuperate imediat si cu prioritate, de la imprumutat.
Eu am semnat, la aniversare, un OP prin care virez prima de asigurare catre Piraeus Insurace.

557. Florin - 11/01/2010

voi solicita si eu chitantele de la Banca sa le pun la dosar…

558. Radu - 11/01/2010

sa le ceri chitantele si asigurarile.
ca vine cutremuru si vor avea pretentia sa platesti la credit in continuare.
cine crezi ce e asiguratorul? Piraeus Insurance Broker SRL.

559. ica - 14/01/2010

maine ma duc si eu sa platesc rata si asigurarile……insa ceea ce am auzit ca element de noutate, se pare ca si PBR a introdus o noua taxa, si anume taxa de administrare a contului, care se plateste lunar…..pana la proba contrara (adica pana maine) o pun pe seama barfei……

ca si noutate, deja s-a stabilit termen in actiunea ANPC impotriva PBR pt clauze abuzive…..abia astept termenul…..si pana atunci va trebui sa consult si un avocat

560. ica - 15/01/2010

am fost azi la banca, am platit rata si asigurarile aniversare, la care am solicitat si cate un exemplar din conditiile generale (le voi primi in cursul acestei saptamani)

de asemenea, la fel cum am spus si in postul meu anterior, s-au introdus noi comisioane (daca am inteles bine, ale mele se cifreaca la 2 lei lunar, cate 2 leu pt fiecare cont – RON si CHF)
am primit si un exemplar din noile taxe si comisioane, pe care vi-l supun si voua spre studiere: http://rapidshare.com/files/335639042/Tarife_si_comisioane_p.f._PRB.pdf.html

totodata, mi s-a cerut sa semnez un nou act aditional, care se refera la „CONDIłII GENERALE DE AFACERI ALE BĂNCII, Editia Octombrie 2009 in aplicarea OUG 113/2009”, lucru pe care deocamdata l-am refuzat, pt a ma edifica mai intai daca e ceva necurat cu el
se pare ca toti clientii PBR vor primii asa ceva
pt a nu fi stresati sa-l studiati la banca, il puteti vedea la urmatorul link: http://www.piraeusbank.ro/Documents/Download.aspx?Cod=27

astept parerile voastre in legatura cu el…..mie mi s-au parut cateva clauze din el din nou aberante, in capitolele Principii generale (paragraful 2), Tarife si Comisioane (paragraful 2), Operatiuni efectuate fara acordul Clientului, Modificarea ratei dobanzii (finalul paragrafului 1) si poate ca mai sunt mai multe, dar care mi-au scapat.

561. ica - 15/01/2010
moderat - 15/01/2010

Dupa ce semneaza ei un act ca vor respecta oug 174/2008 semnezi si tu ca respecti oug 113/2009.

Altfel FLIT

562. greek - 18/01/2010

Iarasi ne vor stresa?

1. Suntem obligati sa semnam ceva? OUG 113/2009 ne obliga sa semnam asa ceva? E in favoarea noastra?

2. Au dreptul sa introduca comisionul de 2 lei/cont?

563. ica - 18/01/2010

eu am frunzarit un pic ordonanta si nu am gasit nimic legat de obligativitate, insa am vazut cateva chestii in avantajul clientilor

referitor la comisioane…………nu stiu

564. Florin - 18/01/2010

Eu am fost pe 15.01 la PRB si am platit rata+asigurarile de viata si nu mi-au spus nimic de acest comision de cont. Cand voi afla? Poate dupa ce ma baga in CRB?
Nici de un alt act aditional nu s-a facut pomenirea, probabil vom fi contactati de catre cei din sucursala de unde am luat creditul.

565. Lacra - 22/01/2010

Eu am fost informata despre acest comision de acum un an .Mi s-a spus ca daca am doua conturi in valute diferite trebuie sa platesc aproximativ 2 lei pentru cel de-al doilea cont . Am un cont in euro pentru plata asigurarilor (locuinta si de viata)si un cont in CHF in care depun ratele .
Cand am platit rata luna aceasta , nu mi s-a dat spre semnare nimic .

566. Florin - 25/01/2010

SI eu am fost instiintat inca de anul trecut de un comision pe cont, insa era vorba de cel de-al 3-lea, 4-lea,,, X-lea cont. Doar 2 conturi nu se omisionau, drept pentru care am decis inchiderea celui in EUR.
Mai am unul in RON (depun lei pt rata) si unul in CHF (fac schimbul valutar intern pe cont) pt rata. O sa sun chiar azi o amica sa intreb despre ceva noutati…
Am solicitat de la PRB dovada platii asigurarilor de viata (si-au tras banii de pe cont la scadenta pt 2010) si mi-au dat fwd la un mai in care o tanti confirma incasarea primelor de asigurare. Este suficient acest mail?
Oricum mi se pare cam mult sa platesc si asigurarea imobilului si asigurarile de viata. Pentru ce atatea asigurari?

567. Florin - 01/02/2010

Am intrebat zilele astea pe mail la PRB despre comisionul lunar pe cont si am primit raspuns: „incepand cu 04.01.2010 conturile persoanelor fizice se comisioneaza cu un leu lunar, sau echivalentul in valuta”, deci este adevarat…
Acum, intrebarea este daca au dreptul sa impuna acest comision?

568. Mihai - 03/02/2010

La multi ani , caci nu v-am auzit pe anul acesta !

As vrea sa-i intreb pe cei cu credit la PBR: e cinvea in situatia ca valoarea imobilului ipotecat a scazut sub valoarea soldului ramas ?

Chiar daca nu ati facut reevaluare, macar daca aveti idee ?

Multumesc

569. Mihai - 03/02/2010

Mai sus a fost intrebare ajutatoare. Intrebearea a doua ar fi:

daca valoarea imobilului ipotecat a scazut sub val creditului (soldului), Piraues ce v-a zis/cerut ? Garantii suplimentare ?

570. Radu - 04/02/2010

ai cumva in contract re-evaluare periodica a garantiei si modalitati de actiune in caz ca garantia scade / creste?
daca nu ai, dormi linistit.

571. Radu - 08/02/2010

super bogatii Greciei isi scot banii din tara lor.
http://www.guardian.co.uk/world/2010/feb/07/greek-rich-pull-out-billions-debt

s-ar putea sa vedem caderi de banci grecesti.
oricum guvernul lor nu le poate salva caci chiar Grecia ca tara este intr-o groapa mai adanca decat cea in care se afunda propriile banci.

572. ica - 11/02/2010

am si eu o mare rugaminte mare la voi

deja am inceput pregatirile pt proces, asa ca vreau sa depun o intampinare „beton”, pt a-mi usura mie si judecatorului munca in acea zi mare

are cineva dintre dvs. raspunsul scris al PBR, prin care acestia recunosc faptul ca notificarea trimisa prin posta este pur informativa si nu executorie?
consider ca m-ar ajuta mult…..

astept raspuns si va multumesc anticipat

in caz de raspuns favorabil, il rog pe moderator sa ma ajute sa-mi parvina acel raspuns

573. ica - 11/02/2010

vis-a-vis de noile comisioane:

OUG nr. 174/2008, ordonanta de urgenta pentru modificarea si completarea unor acte normative privind protectia consumatorilor, care prevede la art.II, pct.9, noul art. 93, lit.e) spune ca:
1. se interzice majorarea comisioanelor, taxelor, tarifelor, spezelor bancare sau a oricăror altor costuri menţionate în contract;
2. se interzice introducerea şi perceperea de noi taxe, comisioane, tarife, speze bancare sau orice alte costuri care nu au fost menţionate în contract;

574. tatiana - 12/02/2010

ica, dupa cum stii, eu am inceput povestea asta cu judecata prin septembrie si ne vom judeca pe 24 luna aceasta (in sfarsit). daca nu e o extrema urgenta si mai ai putina rabdare, te voi putea ajuta in 2 saptamani cu rezultatul acestui proces, precum si cu modelul de inaintare depus (cu succes sper eu).
mai mult decat atat, inteleg ca exista un termen dat pentru procesul inaintat de ANPC bancii PIR si rog pe cine are detalii legate de aceasta data sa ne anunte si pe noi.
intre timp, daca reusesti sa intri in posesia unui raspuns la solicitarea ta anterioara, te rog sa ma ajuti si pe mine cu el, ca sigur n-are sa dauneze la dosar. si daca ma poti ajuta si cu un scan dupa raspunsul ANPC, raman vesnic indatorata (florin m-a ajutat in sensul asta cu raspunsul primit de el, dar cel primit de tine pare mai explicit si punctual).
multumesc mult si sper sa va dau vesti bune curand!

575. ica - 12/02/2010

chiar acum am vz la stirile Prima TV ca sunt peste 3000 de reclamatii impotriva bancilor, soldate cu aprox. 300 de amenzi impotriva acestora….
deci sunt multi cei ca noi, majoritatea reclamand clauze abuzive si mariri de dobanzi …..
am sa-ti trimit raspunsul prin intermediul si amabilitatea moderatorului

576. ica - 12/02/2010

Protectia Consumatorilor amendeaza Bank of Cyprus pentru majorarea dobanzii la credite

Bank of Cyprus a fost amendata recent de Autoritatea Nationala pentru Protectia Consumatorilor (ANPC) cu 40.000 lei. Amenda a fost aplicata pentru ca banca a crescut marja de dobanda la creditele acordate clientilor, fara a avea acordul prealabil al acestora. Banca nu a dorit sa comenteze situatia si nici nu a revenit asupra cresterii marjei.

sursa:
http://www.conso.ro/citeste-comentariu/1154/com/Protectia-Consumatorilor-amendeaza-Bank-of-Cyprus-pentru-majorarea-dobanzii-la-credite.html

577. ica - 12/02/2010

buna ,
eu sunt fost angajat la piraeus si imi spun acum ca o sa-mi maresca marja,in conditiile in care eu am fost sa depun o cerere pentru reesalonare.
O fosta clienta de a mea (cand lucram la ei ),i-a dat in judecata cand i-au marit marja si a castigat..Deci ,se poate….Eu deocamdata am trimis mail la toate organele competente (ancp,bnr,etc),apoi merg mai departe cu judecata.Refuz sa ma las pacalita de „contextul economic nefavorabil „bancii de fiecare data…
Nu va lasati pacaliti,sunt banii vostri,munca voastra,de ce sa platiti mai mult ?precedentul a fost creat,eu o sa merg pana in panzele albe cu acesti nesimtiti.

sursa:
http://www.conso.ro/banca/45-Piraeus%20Bank/1/

PS cititi toate articolele, sunt ff interesante

578. ina - 13/02/2010

Pt ica,si eu am contract cu Cyprus,iar raspunsul celor de la anpc a fost ca banca a procedat conform contractului.Poti sa-mi spui de unde stii de amenda.Ai cumva un raspuns in scris, m-ar ajuta la proces,multumesc.

579. ica - 13/02/2010

pt @ina

ultimul meu post a fost un citat din sursa pe care am trecut-o in subsolul postului
mai multe detalii gasesti accesand acel link (il mai trec odata aici) si odata intarata acolo, ai gasesti mai multe info
http://www.conso.ro/banca/45-Piraeus%20Bank/1/

mult succes la proces iti doresc si multa bafta

580. tatiana - 14/02/2010

buna ica,
nu am primit inca mailul de la tine; daca l-ai trimis deja si nu a ajuns, te rog sa revezi nr. 473.
multumesc inca odata.

581. Florin - 17/02/2010

Referitor la comisionul lunar pe cont, cica scrie in conditiile generale de afaceri ca au dreptul sa-l introduca si sa-l modifice dupa bunul plac. Iar pe toate chitantele emise de PRB, in partea de sus, apare urmatorul text: „Am luat la cunostinta de prevederile noilor Conditii Generale de Afaceri, emise cf. OUG 113/2009”.
Deci nici nu mai este nevoie sa ne cheme la banca sa semnam noile „conditii generale de afaceri”, deoarece am semnat chitanta la primire cu textul mentionat mai sus.
Ce facem, o inghitim sau merita reclamat la OPC?

582. Radu - 17/02/2010

cred ca ar merge o reclamatie in conjunctie cu contractul de credit (nu poti sa returnezi rata fara a avea cont curent).
daca folosesti contul si pentru altceva, cred ca nu merge.

583. cristina - 19/02/2010

am pirmit azi raspuns de la piraeus , identic cu cel din iunie 2009, prin care mi se explica majorarea marjei comcomitent cu micsorarea indicelui libor. Raspunsul e venit din Ag. de unde am luat creditul si nu de la Bucuresti ,iar ca o compensare la aceasta cerere mi se propune o restructurare a creditului . Vreau sa le rog pe Ica sau Tatiana daca ma pot ajuta cu nr. de tel al avocatei care reuseste sa le taie din marja celor de la piraeus, ca altfel nu se mai poate.

584. ica - 19/02/2010

@cristina
nu e ok sa dam date de identificare direct aici (numere de telefon, adrese de mess, etc)

il rog eu, pe aceasta cale, pe @moderator, sa te ajute in aceasta problema…

sper sa intelegi si sa nu fie cu suparare

585. cristina - 21/02/2010

Multumesc , nici nu doream asta ,poate gasim o cale sa ne consultam cu privire la situatia in care ne aflam cu banca piraeus .Am citit ca reduc marja , dar cine stie pentru cine si cand?

586. tatiana - 23/02/2010

Cristina, inca putina rabdare, sa termin cu procesul. Asa o sa te pot indruma spre „varianta castigatoare”, sper.

587. cristina - 25/02/2010

Mult succes si abia astept raspunsul tau.Sper ca in acest an sa rezolv si eu problema cu banca ,pentru ca suntem supusi la prea multe abuzuri.
Am incercat sa iau legatura cu cei de la juridic si nici macar nu mi se face legatura telefonica pentru ca nu am restante, poftim raspuns. M-a transferat la credite cu ipoteca pentru a ma lamuri o alta colega ca marja va ramane nescimbata.

588. Florin - 25/02/2010

Cristina, ai putea sa-i intelegi si tu. Abia s-au mutat in noul sediu de 20 milioane euro din Piata Victoriei. O fi telefonul pe la etajul 15 si de aceea nu-ti raspunde nimeni. Si care e graba, ca tu in acest timp platesti rata marita, nu? Si io care credeam ca grecii o duc rau…
Sper ca nu am fost rau, a fost doar o gluma permisa, sper, conform statutului Asociatiei.

589. tatiana - 26/02/2010

Din pacate am vesti proaste; datorita faptului ca nu am incercat o „rezolvare amiabila” cu banca, anterior actionarii in judecata, am ajuns de unde am plecat: trebuie sa initiez un nou proces. Asa ca, pentru toti cei care o iau pe acest drum, aveti grija sa plecati pregatiti, pentru ca cei de la pir trag de timp in absolut toate modurile posibile. Dar eu inca mai am rabdare. Acum o sa facem recurs, deoarece inteleg de la avocat ca anularea procesului din aceasta cauza era posibibil in cazul in care am fi cerut o suma de bani, ori noi am cerut anularea unei clauze dintr-un contract comercial. Daca nu reusim cu apelul, un nou proces.
Sper ca exista cineva care a avut mai mult noroc decat mine si voi auzi vesti incurajatoare.
Va tin la curent.

590. tatiana - 26/02/2010

si ca sa insist: avem printre noi, sau printre cunostinte pe cineva care i-a invins in justitie? ne-ar prinde tare bine sa le anticipam tertipurile cu care joaca. probabil stiu ca nu au sanse in caz de proces, asa ca se straduiesc din rasputeri sa nu se ajunga la prezentarea propriu-zisa a cazului; mereu invoca cate o amanare, o exceptie si asa mai departe. as dori sa stiu ce mai au in „tolba”.

591. Radu - 26/02/2010

Tatiana, banca a invocat ca nu ai indeplinit art 720-1 din Codul de procedura civila?
Tu ai cerut la proces restituire de bani de la banca (diferenta dintre rata cu marja marita si rata calculata cu marja contractuala) si anularea clauzei abuzive?
Sau ai cerut doar anularea clauzei abuzive?

592. tatiana - 26/02/2010

nu-mi mai amintesc exact formularea, dar scopul actiunii era anularea clauzei abuzive (ce atragea dupa sine restituirea sumelor incasate abuziv, dar despre care avocatul spunea ca, la o adica, le putem obtine si prin alte mijloace, odata anulata aceasta clauza). totusi, in actiunea introdusa nu se cerea in mod expres o resituire de suma anume, pentru ca in acest caz, inteleg, ar fi trebuit sa platesc niste taxe de timbru, oarecum proportional cu suma solicitata.
in extrema asta au vrut cei de la pir sa duca procesul, la termenul anterior, cerand totodata si stramutarea lui la tribunal de la judecatorie, lucru pe care nu l-au obtinut.
cat despre cod de procedura civila, n-as putea sa-ti spun ce-au invocat, ca ma cam depaseste domeniul; dar am incerderea in faptul ca avocatul isi va face bine treaba.

593. Lacra - 06/03/2010

ok .
cand este urmatoarea infatisare ?

594. cristina - 19/03/2010

Buna !
Am o mare rugaminte la Lacramioara si Alina , va rog ajutati-ma cu nr. de telefon al avocatei care ma poate reprezenta in lupta cu piraeus .Va las adresa de mail mititelu_cristina@yahoo.com
Va multumesc !
Astept cu nerabdare sa incep lupta cu ei.

595. tatiana - 22/03/2010

pai nu stiu inca urmatorul termen, asteptam recursul si apoi vedem. in functie si de ce vor face cei de la prb dupa cererea de conciliere facuta.

596. ica - 23/03/2010

revin si eu cu cateva vasti, as zice chiar bune…..

am angajat un avocat pt procesul ce va urma cu PBR.
dupa ce avocatul a studiat dosarul, mi-a zis ca am peste 90 % sanse sa-l castig (si nu e singurul…am mai vorbit si cu alti doi avocati, ambii spunand acelasi lucru)……sa-i auda Dumnezeu

asa ca nu-mi ramane decat sa astept primul termen al procesului….

597. cristina - 23/03/2010

Ma bucur sa vad ca unii dintre noi sunt hotarati sa-i invinga pe cei care joaca murdar -Piraeus Bank- bineinteles si de asemenea le multumesc
Alinei si Lacramioarei pentru nr. de telefon al av.Multa bafta tuturor.

598. Florin - 01/04/2010

Inca un abuz din partea PRB!
Le-am solicitat scoaterea de sub ipoteca a unui imobil, aratand printr-o evaluare ca ceea ce ramane sub ipoteca este suficient, adica cu 30% peste valoarea creditului.
Dupa 3 luni primesc raspuns ca sunt de acord cu mutarea, cu conditia sa le rambursez suma de 20 000 euro din credit. Simt ca innebunesc! Evident ca nu am acesti bani! De unde si pana unde pot ei avea asemenea pretentii?
Eu inteleg ca este confortabil pt dansii sa aibe proprietati care sa asigure cu usurinta recuperarea prejudiciului in cazul in care situatia o va cere, dar calculele mele erau altele… Doresc sa scot la vanzare acel imobil si se pare ca banca nu imi permite acest lucru. Stie cineva unde ar trebui sa ma adresez in acest caz? … BNR, ANPC ?

599. Radu - 01/04/2010

mai da-ne amanunte. valoarea a ceea ce ramane sub ipoteca la ce moment a fost stabilita? valoarea actuala de piata a proprietatilor este mult mai mica decat acum 2-3 ani.
daca banca considera valoarea actuala iar tu pe cea din evaluarea initiala s-ar putea sa vorbiti de lucruri diferite. daca e asa, cred ca nu ai sanse de succes.
dar cred ca poti sa soliciti vanzarea imobilului ipotecat inca fiind. banca it va cere ca primii 20k euro din tranzactie sa ii primeasca ei.

600. Florin - 01/04/2010

Evaluarea a fost facuta in ianuarie 2010. Mi-au zis ca au nevoie sa se asigure ca ceea ce ramane ipotecat valoreaza 130% din suma imprumutata la ora actuala. A fost singura conditie pusa de ei ca sa rezolvam cazul. Am acceptat si am inteles ce vor.
Mi-au trimis evaluatorul care le-a predat dosarul cu evaluarea imobilului. Suma din evaluare era ok, cat cerusera PRB.
Nu doresc ca 20k din tranzactie sa ajunga la ei, am nevoie de toti banii. Mai ales acum cu devalorizarea proprietatilor, e jumate din ce voi lua pe apartament.
Nu inteleg ce avantaj ar avea ei sa rambursez o parte din credit. Nu mai vor sa incaseze dobanda?
Cred ca m-au tinut minte si acum platesc politele din urma… 😦
Si totusi ce pot face?

601. Radu - 02/04/2010

nu vor sa te lase sa ridici ipoteca de pe apartament pentru ca ei merg la BNR cu 2 cifre la total. una este total credite si cealalta este total garantii. daca iti dau drumul la apartament le scade lor indicele de total garantii / credite acordate si trebuie sa mai vina cu bani de acasa.
cred ca poti sa le faci o scrisoare (inregistrata) prin care le soliciti sa isi mentina acordul (verbal?) cu 130% datorita caruia tu ai platit reevaluarea si soliciti raspuns in 15 zile.
in acelasi timp faci o reclamatie la BNR si ANPC cu descrierea modului cum au decurs evenimentele si ceri sa ti permita acoperirea creditului cu o ipoteca 130% si ridicarea ipotecii de pe apartament. la BNR o sa-i doara mai tare, din motivele de mai sus.

602. Florin - 07/04/2010

Voi depune azi reclamatie la BNR si OPC (ANPC-ul mi-a zis ca e de competenta Comisaritului Regional pentru Protectia Consumatorilor Bucuresti ).
Consider ca interesele economice trebuie sa fie aceleasi de la inceputul creditului. Daca atunci a fost suficienta garantarea sumei imprumutate cu 130%, de ce ar fi necesara acum o garantie mai mare ?
La solicitarea depusa la PRB in ianuarie 2010 nu am primit inca raspuns. Mi se tot spune ca o sa primesc. Unde as putea reclama ? Of, m-am saturat de atata ignoranta…
Off topic: Moderat mai esti printre noi?

603. greek - 08/04/2010

sa ne ti la curent cu demersurile tale, PRB-isti trebuie hartuiti asa cum ne chinuie si ei pe noi

apropo, stie cineva de ce moneda CHF urca si iar urca in raport cu euro? care sunt estimarile pe termen scurt, mediu si lung? tot caut un astfel de studiu dar nu gasesc. stiti careva ceav?

604. Radu - 09/04/2010

ref la estimari pe termen scurt, mediu si lung… trebuie sa fii mafalda ca sa stii ce sa faci.
iar devalorizarea euro in raport cu CHF din aceste zile are la baza … PIIGS. unde G = Grecia si nu pentru ca piraeus bank e greceasca.
si o mai fi si vreun Soros care mai face cateva zeci de miliarde.

605. greek - 11/04/2010

acum serios vorbesc, CHF-ul in ultimii 2 ani s-a intarit constant fata de euro. Nu are nimic de a face cu leul nostru, efectiv moneda elvetiana s-a intarit fata de EURO, se intreste si se pare ca se va intari in continuare. Astept opinia unui economist, o analiza a ceea ce a fost, este si va fi. Daca va creste in continuare vom ramane datori mereu si ne vom plati creditul de zeci si zeci de ori. Macar sa stim si sa refinantam in alta moneda ca altfel vom ajunge la rate din ce in ce mai mari.

606. Radu - 11/04/2010

eu am vorbit serios.

BNR calculeaza nivelul RON fata de EURO si il anunta zilnic.
pe pietele internationale se calculeaza nivelul CHF-Euro.
ca sa ajungi la RON la CHF se trece prin Euro, nu exista cale directa. asta inseamna ca leul poate sa fie stabil fata de euro dar daca euro se devalorizeaza fata de CHF atunci se devalorizeaza si RON-u fata de CHF.

in aceste momente, CHF-ul este la maxime istorice fata de Euro.
in astfel de situatii panica si graba sunt cele mai mari generatoare de pierderi.daca refinantezi exact acum nu faci decat sa marchezi pierderea.

mergi la o banca sau intra pe un site specializat si vezi cat te-ar costa refinantarea si cat ar fi rata la un credit nou si decizi in consecinta.

607. greek - 11/04/2010

ce vreau sa spun e ca minim istoric pt CHF era si acum un an, si daca o tine tot asa din minim in minim istoric nu vad ceva roz in fata.

care e cauza intaririi CHF-ului? care sunt conditiile de stabilizare si revenire a monedei euro in raport cu CHF?

608. Radu - 12/04/2010

CHF-ul este o moneda de refugiu.
in momentul in care vine razboiu’, sau cand vine o criza criza, o parte din banii ce umbla prin lumea asta se schimba in CHF. adica in astfel de vremuri cererea de franci e mare si se scumpeste.

la fel se intampla si cu aurul. este la maxime istorice pentru ca multi au sarit sa-l cumpere. (unele banci de la noi au inceput sa vanda aur catre persoane fizice. fac o afacere extrem de buna, il vand acum cand e scump si il rascumpara peste 2-3 ani cand o sa scada).

cand criza va mai fi trecut, toti banutii astia care s-au dus in CHF o sa iasa pe piata sa se transforme iar in euro, dolari etc. si atunci valoarea francului va scadea.

referitor la stabilizare fata de euro, nici banca centrala a Elvetiei nu vrea asa ceva, este interesul lor economic sa stea deconectati.

609. Lacra - 12/04/2010

@ICA
avocatul care ti-a studiat dosarul ti-a spus ca ai sanse sa castigi procesul, in sensul ca se poate anula actul aditional pe care l-ai semnat , in care se specifica noua marja ?

610. ica - 12/04/2010

da @Lacra

pana in prezent 2 avocati mi-au dat raspunsul asta….sper din toata inima sa nu se insele

apropo, voi cei care ati angajat pana acum avocati….cum ati procedat in cazul onorariului? l-ati negociat in functie de rezultatul final al actiunii?

611. tatiana - 14/04/2010

buna @ica,
nu am negociat nici un rezultat atunci cand am stabilit onorariul, dar a fost de bun-simt, zic eu. doar ca, anulandu-mi procesul, a fost necesar sa platesc avocatului suplimentar pentru recurs (la care inca mai asteptam un termen si acum).

612. ica - 14/04/2010

ms de info @tatiana

pe 20 ma intalnesc cu avocata sa punem la punt majoritatea detaliilor

am sa revin atunci cu alte noutati

613. tatiana - 22/04/2010

toate bune cu initiativa de proces?
ce spune av de sanse?

614. Radu - 23/04/2010

VA ROG sa-mi spuneti unde mai pot face reclamatie si la ce adrese(citeam de la voi de BNR,consiliul concurentei,politia economica,ministerul finantelor) rog explicatii.
E vorba tot de Piraeus(nevoi personale CHF) care de 2 ani nu mi-au mai scazut rata atunci LIBOR ul era 2,87 iar de un an incoace e 0,25….in schimb au urcat marja bancii de la 0,5 la 3,6%.
Mi-au propus act aditional si imi reduce rata de la 12 la 10,5%,le-am facut notificare si mi-au trimis raspunsul pe mail…nu s-a rezolvat nimit.Voi scrie la ANPC.
Stiti un avocat bun in domeniu in IASI?…si cam cat ma costa?
Astept cu interes raspuns!

615. ica - 23/04/2010

scuze ca am uitat sa mai dau pe aici…….

nimic nou sub soare……am vb cu avocata si am stabilit sa ne vedem pe 3 aprilie….asa ca nouati notabile nu sunt

616. Radu - 26/04/2010

@Radu – mesaj 614
citeste te rog de sus pana jos si vezi ca sunt solutii (si puteai sa vezi ca pe topicul asta deja un Radu scrie de multa vreme).

si referitor la creditul tau, ai 12% cu marja bancii actuala 3.6% si libor 2.87%? si ai in contract marja contractata la 0.5%?
nu prea se intelege.

617. Cristi - 28/04/2010

PENTRU RADU – cel nou mesaj 614
Eu sunt fratele lui, am cunostinte juridice si locuiesc in Bucuresti. I-am explicat cum stau lucrurile, insa, in parte, nu le-a prea inteles. A postat in viteza si in continuare va posta sub numele Dumitru.Voi incerca sa il ajut pana la final.
In urma cu aproximativ doua luni fratele meu m-a rugat sa il rezolv in aceasta problema. Studiind contractul, notificarea primita de la banca in care se majora dobanda cat si raspunsurile la sesizari am constatat acelasi lucru ca si voi, ca banca procedeaza abuziv si am trimis o notificare bancii.
Postarea trebuia sa arate in felul urmator:

Am luat un credit de nevoi personale in moneda CHF, fara ipoteca, in luna iulie 2008, pentru o perioada de 10 ani, pentru primele 80 luni – dobanda 11,25%, iar pentru restul de 40 luni – dobanda 8,95%.
Dobanda nu a fost stabilita printr-o formula clara, ci este variabila in functie de evolutia pietei financiar-bancare si/sau a costului finantarii si gestionarii creditului. Astfel, din momentul intrarii in vigoare a OUG 174/2008 banca trebuia sa puna la dispozitia clientului un indice de referinta verificabil.
Dupa cinci luni de derulare a creditului, banca a trimis o Notificare de modificare a ratei dobanzii (si nu propunere de modificare sau altceva), pentru primele 2/3 – la 12%, iar pentru ultima treime – la 10,25%. Din acel moment, luna decembrie 2008, a luat legatura cu reprezentantii bancii, atentionandu-i mereu ca nu e de acord cu respectiva modificare.
In momentul contractarii creditului dobanda pe piata interbancara pentru LIBOR (CHF) se situa la 2,46%; dupa 3 luni a crescut pentru o perioada de aproximativ o luna si jumatate cu 1,5-2 pp; cu doua luni inainte de trimiterea notificarii respective de catre banca, dobanda pe piata interbancara ajunsese la nivelul initial din iulie 2008; iar in momentul inregistrarii documentului de catre banca, dobanda pe piata interbancara se situa la 1,43%, adica cu 1 pp in minus…
Banca a venit cu propunerea telefonica (si nu scrisa intrucat incalca contractul) de a semna un act aditional prin care sa modifice contractul. Adica dobanda fixa pe intreaga perioada ramasa (si nu variabila), de la 12% in prezent, la 10,5%. Contractul are un articol care prevede ca modificarea Dobanzilor, Penalitatilor si Anuitatilor nu se vor face printr-un Act Aditional, acestea fiind operate de catre Banca.
Prin deducere, marja bancii in momentul contractarii era pentru prima perioada de 8,79%, calculand-o dupa urmatoarea formula: 11,25% – 2,46%(LIBOR1m) = 8,79%, iar pentru ultimele 40 de luni ar fi mai mica cu 2,30 pp, ajungand la 6,49%.
Deci, in conditiile in care LIBOR-ul a scazut in perioada analizata cu 2,21pp (de la 2,46% la 0,25%), banca trebuia sa ajunga la o dobanda actuala de 9,04% pentru prima perioada de derulare si la 6,74% pentru ultima perioada. Din decembrie 2008 si pana in prezent i-a fost incasata pe abuziv suma de aproximativ 400 CHF. Astfel, actuala propunere de reducere pentru intreaga perioada la 10,5%, si luand in calcul LIBORUL actual de 0,25%, inseamna CLAR acceptarea maririi actualei dobanzi de 12% (adica 10,50%+2,21% diferenta libor = 12,71%). Mai mult, banca incalca si acel articol din contract care prevede ca nu se incheie Act Aditional pentru Dobanzi.
ATENTIE !!! Semnand un act aditional in acest moment in care LIBOR-ul este situat la 0,25% (minim istoric) va mariti automat rata cu diferenta de LIBOR din data la care s-a semnat contractul. Aceasta este o mare capcana si nu stiu daca a remarcat-o cineva, intrucat nu am reusit sa citesc inca decat pana la jumatatea postarilor.
Raspunsul la notificarea trimisa de noi catre banca nu a venit in termenul legal de 30 zile si nu doresc sa il dea in forma fizica (pe suport hartie). I l-au trimis prin mail, antedatandu-l.
Prin marja bancii de la 0,5 la 3,6%, la care facea referire fratele meu, era de fapt o aberatie de-a bancii care era cuprinsa in raspunsul primit prin mail in urma notificarii, ceva de genul „conform evaluarii Bancii Nationale procentul datornicilor la banci a crescut in ultima perioada de la 0,5% la 3,6% – sursa adresa de internet BNR” , care nu avea nicio relevanta. E ca si cum ai spune ca „numarul picaturilor de ploaie cazute in ultimul an in raul Dambovita a crescut de la 0,5% la 3,6%.”
In momentul in care s-a prezentat la Banca Piraeus – Sucursala Pacurari Iasi pentru a ridica raspunsul la notificarea noastra, motivand faptul ca doreste sa il foloseasca la organele competente in solutionarea litigiului, si la cererea acestuia de a ii pune data in care se inmaneaza actul pentru a demonstra astfel faptul ca nu i-a fost trimis in termenul legal, directoarea bancii a sunat in centrala, la Bucuresti si de fata cu fratele meu a vorbit la telefon cu colegii ei, spunand ca clientul doreste sa ii schimbe data redactarii documentului si ca ea nu face asemenea nereguli. Deci…
Va spun din experienta ca banca are angajati care se ocupa, printre altele, cu citirea acestui forum, iar in proportie de 90% toti userii sunt identificati, avand fiecare „dosar”. Am avut chiar eu un litigiu cu o firma, iar intr-una din zile cand venisem la negocieri si am fost lasat singur in incapere, am vazut ca pe birou se afla dosarul meu, iar in acesta era mentionata activitatea mea de pe un forum:
– client foarte recalcitrant;
– posteaza negativ pe forum;
– ii incita pe ceilalti clienti;
– nu accepta conditiile noastre, etc.
Doresc sa facem front comun impotriva bancii si sa ne ajutam reciproc. Din experienta va spun ca banca trateaza diferit fiecare caz in parte, chiar daca contractele multora sunt asemanatoare, iar daca se va ajunge la o intelegere cu clientul vor trece in actul aditional si o clauza de confidentialitate, taind din pacate sansele altora.

Asadar si prin intermediul acestui forum doresc sa ii anunt pe reprezentantii bancii ca vom merge cu ei pana la capat si ca voi face plangere catre toate organele competente in solutionarea litigiului.

As avea rugamintea daca e cineva aici care ma poate ajuta cu sesizarile care au fost trimise catre institutiile abilitate, cat si raspunsurile primite de la acestea.

618. ica - 28/04/2010

„ATENTIE !!! Semnand un act aditional in acest moment in care LIBOR-ul este situat la 0,25% (minim istoric) va mariti automat rata cu diferenta de LIBOR din data la care s-a semnat contractul. Aceasta este o mare capcana si nu stiu daca a remarcat-o cineva, intrucat nu am reusit sa citesc inca decat pana la jumatatea postarilor.”

cum vine asta?????

mda PBR nu se dezminte, dar nici cu alti nu-mi este rusine…..
azi am fost cu tatal meu peste cei de la Raiffeisen, unde detine 2 credite (euro si ron) si unde se incalca drepturile clientilor la fel de flagrant ca si la noi…..
la el e mai usor de demonstrat abuzul, deoarece nu a semnat nici un fel de act aditional si din conditiile stipulate in contract ii pot combate mai usor…..si EURIBOR-ul si ROBOR-ul se afla la jumatate fata de valoarea initiala (a primei trageri) si cf contractului dobanda curenta se modifica functie de acesti indici…..
am completat si la sediul bancii un formular sesizare si mi-a „scapat” porumbelul fata de functionara bancii ca ma duc la OPC, ocazie cu care aceasta m-a intrebat: „dar nu asteptati raspunsul bancii’? 😆

ce sa mai ….sunt de toata jena…..un lucru e cert…a inceput sa-mi placa sa ma lupt cu bancile..

619. Cristi - 29/04/2010

“ATENTIE !!! Semnand un act aditional in acest moment in care LIBOR-ul este situat la 0,25% (minim istoric) va mariti automat rata cu diferenta de LIBOR din data la care s-a semnat contractul. Aceasta este o mare capcana si nu stiu daca a remarcat-o cineva, intrucat nu am reusit sa citesc inca decat pana la jumatatea postarilor.”

cum vine asta?????

Vine in felul urmator:
Daca modalitatea de calcul este dobanda pe piata interbancara + 4pp, iar atunci cand ai contractat creditul dobanda pe piata interbancara se situa la 2,5% (sa zicem), in mod normal ei ar trebui sa iti actualizeze aceasta dobanda. Nefacand lucrul acesta si dpi ajungand in momentul de fata la 0,25%, atunci te fura cu diferenta, de 2,5-0,25=2,25. Mai mult decat atat, marindu-ti abuziv cu inca 2 pp, se ajunge la un furt de 2,25+2=4,25pp. Cerandu-ti cele 2 pp marite abuziv, se uita ca banca nu trebuia sa creasca, ci sa scada cu 2,25.
Astfel, daca semnezi actul aditional ca esti de acord cu noua dobanda, banca iti va face o oferta de fapt mai mare decat cea deja marita, chiar daca pare mai mica, pentru ca se va tine cont de dobanda actuala de pe piata interbancara care este cu 2,25 mai mica decat in momentul in care se afla la semnarea contractului.
Trebuie cerut bancii si actualizarea dpi si restituirea diferentei incasate abuziv…
P.S. Imi cer scuze daca nu am reusit sa ma fac inteles.

620. ica - 29/04/2010

acum am inteles cum sta treaba….ms mult @cristi
am sa prezint asta avocatei

621. greek - 29/04/2010

Mai Cristi mai, de mers iti merge mintea, dar pe neindestulatii astia de PRB-isti nu cred ca o sa-i miste cu ceva. Abuzul e evident, l-ai descris perfect (in alti termeni si din alte punce de vedere precum am facut-o noi) dar ramane sa te pregatesti de un drum lung si neplacut, de stres si dezinteres.
Din punctul meu de vedere, autoritatile prin ANPC ne-au ajutat in mica masura, fara consistenta si rezultate decisive. BNR-ul nu se implica pt muritori ce s-au indatorat si ii doare in cot de reglementarea pietei bancare la acest nivel. Si de aici rezulta tot ceea ce e azi pe acest forum: bancile fac ce vor cu clientii, iar Romania e tara tuturor posibilitatilor.

Mult curaj si succes. Nu poate decat sa ma bucure faptul ca numarul celor care spun NU creste, si ca de unii singuri (din pacate) incercam sa ne rezolvam problemele.

622. Cristi - 30/04/2010

Despre ANPC Bucuresti pot spune ca am avut o experienta neplacuta si am fost dezamagit.
Le-am demonstrat clar ca am fost inselat de catre o firma, iar ei mi-au trimis ca rezolvare raspunsul ce-l primisera de la firma reclamata si ma scoteau pe mine vinovat, chiar daca lucrurile erau clare.
La momentul depunerii cererii am purtat o discutie si cu acel comisar la care ajungea lucrarea si m-a asigurat ca va vorbi si va aranja treburile amiabil cu patronul, pentru ca il cunoaste. Am constatat ca fiecare din ANPC are interese. Din pacate insa a trebuit sa fac presiuni si amenintari ca il reclam la autoritatea superioara pentru a mi se rezolva problema.
Si s-a rezolvat.
Treaba cu termenul legal de 30 zile este ca ANPC-ul nu il respecta decat daca se simte amenintat. Si trebuie…
Multa bafta!
Eu oricum merg pana la capat.

623. Florin - 30/04/2010

Referitor la faptul ca acest forum este „citit” si ca fiecare avem cate un dosar cu activitatea noastra… De fiecare data cand merg la o sucursala PRB sa platesc rata si inmanez buletinul angajatei de la casierie, mi se adreseaza intrebarea: „Sunteti staf ?” Raspund negativ.
Data viitoare voi raspunde afirmativ sa vad ce se intampla. O avea vreo legatura?

624. Radu - 30/04/2010

@Cristi
subiectul este initiat pentru creditele Libor/Euribor + marja bancii (pe care banca a modificat-o motivand conditiile de pe piata si deprecierea garantiilor).
inteleg ca fratele tau are un credit cu dobanda variabila.
astfel de spete sunt mai complicate (neavand nici o formula specificata in contract). totusi, in celebrul caz de la Buzau, un client a castigat procesul dar a solicitat returnarea creditului fara comision de returnare anticipata. mai stiu pe cineva cu un astfel de credit care se lupta din greu de vreo 6 luni cu o alta banca si fara rezultate notabile.

PS
data fiind situatia din Grecia, in 12 luni sigur 2-3 banci grecesti de pe piata romaneasca o sa isi schimbe proprietarul sau nu o sa mai fie deloc. o fi de bine, o fi de rau?

PS2
eu cred ca toti suntem … stuff.

625. moto - 30/04/2010

@Cristi
Am aceeasi situatie dar la alta banca.
Nu am suportat sa vad cum raman cu diferenta si am actionat.
In contract nu am trecuta nici o formula de calcul asa ca le-am cerut explicatii.
Nu mi-au dat-o si am mers la OJPC.
Dupa control prinsi „cu oul in gura”,mi-au bagat sub nas un act aditional unde scrie ca formula este „prime rate”+marja 4 iar prin urmare scadea rata cu ceva.
Mi-au explicat ca „prime rate” este dobanda cea mai buna practicata de banca si printre altele ca poate ajunge de trei ori mai mare decat euriborul.
Normal ca nu am semnat – paine astazi foame maine.Incepem sa ne pregatim de instanta .
Raspunsul de la ojpc zicea cam asa „in momentul semnarii nu exista nici o formula de calcul dar ,totusi, banca ne-a scazut dobanda cu 1,25pp”(se refereau la actul aditional nesemnat de noi)
Bafta si daca ai noutati scrie aici sa ne mai inspiram reciproc.

626. gog kaizer - 02/05/2010

Te-ai dat la fund!
Te-au cumparat bancile si pe tine!

627. Radu - 05/05/2010

aveti grija cand mergeti la banca cu banii sa platiti rata.
tocmai a fost un jaf la o agentie Piraeus din Bucuresti:
http://stiri.rol.ro/a-furat-170-de-milioane-cu-o-surubelnita-615721.html

nu au nici macar paznici.
daca jefuitorul ameninta si un deponent aflat in banca si il deposeda de bani? credeti ca l-ar fi despagubit banca?

628. DUMITRU - 24/05/2010
629. ica - 25/05/2010

ce se intampla oare cu Liborul???? vad ca azi a atins o valoare istorica as numio eu…..0,15…in fine, si cursul vad ca sta sa explodeze…mai degraba sa expandeze

una peste alta, la prima infatisare in procesul cu banca, treaba a mers ok, avocatul a depus intampinare (de fapt o sa merg cu avocatul in paralel cu ceea ce cere ANPC), banca a depus si ea o intampinare, dar din ce a zis judecatorul, era incompleta si nu prea avea legatura cu cauza…..astept urmatorul termen cu nerabdara
va voi tine la curent cu cele intamplate

sa auzim de bine

630. greek - 25/05/2010

ica,
liborul scade la interventia bancii centrale a Elvetiei. CHF-ul creste deoarece se intareste fata de moneda Euro, sau mai bine zis, moneda euro se depreciaza fata de CHF. sa speram ca moneda euro va recupera fata de CHF cat de repede, altfel platim din ce in ce mai mult.

631. greek - 25/05/2010

ica,
liborul scade la interventia bancii centrale a Elvetiei. CHF-ul creste deoarece se intareste fata de moneda Euro, sau mai bine zis, moneda euro se depreciaza fata de CHF. sa speram ca moneda euro va recupera fata de CHF cat de repede, altfel platim din ce in ce mai mult.

felicitari pentru curajul cu procesul. mult succes si atentie la inampiarile inaintate in instanta, pot fi decisive.

632. tatiana - 27/05/2010

se pare ca se poate… uitati un client fericit:
http://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-7325549-familia-ionescu-enervat-dat-banca-judecata-castigat-urmeaza-popescu.htm

eu inca sunt in stand-by, cei de la Judecatorie sect 2 ince nu vor sa-si motiveze sentinta pt a putea merge mai departe cu procesul…

ica mult succes! sper ca la tine lucrurile sa merga mai lin

633. ica - 06/06/2010

este cumva posibil ca LIBOR sa atinga valori negative???????

634. greek - 09/06/2010

In cazul imprumuturilor cu dobanda variabila, comisionul este eliminat, cel putin asa zice stirea de mai jos:

http://economie.hotnews.ro/stiri-finante_banci-7395875-guvern-comisionul-rambursare-anticipata-creditelor-dobanda-fixa-fost-limitat-maxim-1-cazul-imprumuturilor-dobanda-variabila-comisionul-este-eliminat.htm

Nu prea imi vine sa cred ca se face ceva pentru muritorii de rand. Conform stirilor, bancile vor fi nevoite in 90 de zile sa aduca modificarea la contracte prin acte aditionale. ATENTIE!!! sa nu aduca si alte modificari precum le sta bine in fire acestor bancheri! Atentie la toti cei care vor fi chemati sa semneze actul aditional.

635. ica - 09/06/2010

ceva ce ne priveste pe noi toti….direct de la sursa 😆
„Piraeus Bank Romania T1 2010: Crestere substantiala a profitului si mentinerea unui business echilibrat”

sursa:
http://www.piraeusbank.ro/Noutati/139/Piraeus_Bank_Romania_T1_2010__Crestere_substantiala_a_profitului_si_mentinerea_unui_business_echilibrat.html

cred si eu ca le-a crescut profitul pe spatele nostru si cu clauze abuzive bagate pe gat…..

636. greek - 12/06/2010

intr-adevar, profitul lor nu jusifica jegmaneala cu dobanzile bagate pe gat celor de buna credinta. sper ca justitia sa isi faca treaba!

637. Florin - 13/06/2010

Punem si noi umarul sa scoatem Grecia din rahat…

638. Florin - 13/06/2010

Punem si noi umarul sa scoatem Grecia din groapa…

639. cocalar - 14/06/2010

in curand o sa avem o noua oportunitate, sa ne refinantam creditele. O sa fie concurenta pe segmentul asta. Si la dobanzi mult mai mici. Abia astept sa ma sune cei de la pireus sa mi faca o oferta. Am mai facut o refinantare la alta banca si ma suna directorul bancii de 3 ori pe zi sa ma roage sa merg tot la ei sa fac refinantarea. Din nefericire am ales pireus. nu pentru mult timp

640. DUMITRU - 16/06/2010

V-am povestit si eu despre imprumutul la Piraeus si toate abuzurile…iata ce raspuns am primit de la Politie – Serviciul de investigare a fraudelor (apropo…scrieti si voi plangere) : URMARE A PETITIEI DVS………..PRIVIND PIRAEUS BANK, VA ADUCEM LA CUNOSTINTA CA ASPECTELE SESIZATE FAC OBIECTUL DOSARULUI PENAL NR…..IN CARE SE FAC CERCETARI SUB ASPECTUL SAVARSIRII INFRACTIUNII DE ABUZ IN SERVICIU CONTRA INTERESELOR PERSOANELOR, PREV.SI PED.DE 246 COD PENAL. LA DEFINITIVAREA CERCETARILOR CAUZA VA FI INAINTATA UNITATII DE PARCHET COMPETENTE CU PROPUNEREA LEGALA CORESPUNZATOARE.
Astept raspuns de la BNR,A.N.P.C., senatorul Iulian Urban si multi altii, unde am depus plangere personal cu nr. de inregistrare !
Am rabdare…..

641. ica - 16/06/2010

bravo DUMITRU

si eu am inceput procesul cu ei, deocamdata s-a dat un nou termen, la care ar trebui sa se judece fondul cauzei si sa se pronunte sentinta legala si finala……

si eu am rabdare..:D

642. Mihai - 23/06/2010

Din 21 iunie a intrat in vigoare OUG 50/2010. Prevederile OUG se aplica si la contractele in derulare.

Printre prevederile OUG este si aceea ca marja trebuie sa fie fixa pe toata durata contractului (+ un EURIBOR sau LIBOR)

De asemenea trebuie eliminate comisioanele de risc valutar … (poate exista un singur comision de administrare credit).

http://www.anpc.gov.ro/anpc/index.php?option=com_content&view=article&id=259:oug-50-2010-contracte-credit-consumatori&catid=23:comunicate-de-presa&Itemid=51

643. Alex - 27/06/2010

ce ne facem cu CHF-ul acesta? cursul e azi 3.1662 lei si se pare ca va continua sa urce pe baza instabilitatii politice din Ro. Tendinta la nivel international este se pare de un an incoace tot de intarire a chf in raport cu euro.
In 2007 la contractare am avut un curs de 1.95lei/CHF iar azi de 3.16lei/CHF. Rata lunara in lei o ia razna. Ce putem face? Cum ne putem apara? Ce putem cere bancii?

Help!

644. Florin - 27/06/2010

Daca banca iti calculeaza rata la un Libor actual, ar trebui sa platesti cam la fel in lei. Eu la inceput plateam 800 CHF = ~ 1,600 lei, in prezent platesc 500 CHF = ~ 1,600 lei. In rest nu vad ce putem face, toate valutele cresc fata de leu, daca as putea as achita creditul cu totul.

645. Alex - 27/06/2010

Initial plateam 515CHF adica aproximativ 1000lei, acum platesc 445chf adica aproximativ 1430 lei. Rata in lei a crescut cu 43%!
😦

Eu vad urmatoarea solutionare, banca sa-si scada marja proprie (beneficiul ei) pt aceste cazuri exceptionale. Nimeni, nici oamenii bancii in 2007 cand am contractat creditul nu se asteptau la asa ceva. Chiar ei asigurau ca CHF-ul e o moneda stabila. Din pacate nu e stabila ci are un trend de apreciere (fata de euro) pe care din pacate nici banca Elvetiei nu-l poate tine in frau desi se iau masuri in acest sens.

Banca trebuie sa-si ajute clientii, consider ca un astfel de demers de scadere a marjei in acest context va arata loialitatea bancii fata de clientii sai. Noi facem tot ce e posibil pt a ne onora ratele, ei trebuie sa faca de asemenea tot ce le e in putinta pt a le face cat mai suportabile.

646. victoria - 27/06/2010

AJUTOR!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Buna ziua
numele meu este victorita,si as ruga pe toti cei care au luat credit ipotecar de la bcr,si ptr intirzieri de plata au fost dati pe mina celorlalti camatari suport colect(mentionez ca dupa o perioada de citeva luni nu am mai platit ratele ca nu am avut bani),abia luna trcuta am platit ratele datorita celor de la suport colect care fac presiune asupra psihicului meu de m-am imprumutat de bani de la cineva,dar acum nu am de undesi ei ma ameninta silit,nu vreau sa-mi pierd casa poate stie cineva (S-au poate afost cineva executat silit),cit dureaza procedura de executare silita,sa vad daca mai am vre-o sansa,s-aucum sa trag de timp sa pot face ceva,la cine sa strigsa faca cineva anunt catre televiziuni,presa ca sa dezbata acest caz,caci astia de la suport colect nu au entitate juridica si abuzeaza de noi,daca vrei sa te intilnesti cu vreun lucrator de la suport colect te intilnesti ca boschetariicu ei(in parc masina ta bar etc).deoarece ei nu au birou, iar cele din bucuresti suna de fiecare data alta persoana cu amenintari de tot felul iar daca ceri un nr de telefon exemplu de mobil spun ca nu au de frica sa nu fie cineva luminat si sa afle mai mult ,ptr ca ei ne vor timpiti,asa ca fac un apel disperat la voi poate v-ati confruntat cu asa ceva spuneti-mi ce sa fac .Am auzit din sursa sigura caci noi clentii bancilor avem si portite de scapare cu aceste credite dar mafiotii de la banci nu vor sa spuna nimic ,daca ii ei putin mai tare fac pe prosti si te trimit de la ana la caiafa va rog ajutatima multumesc

647. greek - 27/06/2010

victoria,

incearca vre-un sfat pe http://www.avocatnet.ro/ sau cauta spete asemanatoare

648. cristi - 27/06/2010

Va spuneam acum vre-o doua luni ca voi incerca sa rezolv problema fratelui meu Radu Dumitru.
Ce pot sa va spun e ca deocamdata am reusit sa ii fac pe cei de la Piraeus Bank sa anuleze acea decizie de marire a dobanzii si sa ii reuturneze toti banii incasati din decembrie 2008 pana in prezent.
Insa nu am de gand sa ma opresc aici. Doresc sa aflam formula de calcul, returnarea tuturor sumelor de bani incasate in plus, cat si plata dobanzii la banii incasati nejustificat…

649. ica - 01/07/2010

vad ca CHF-ul are o evolutie constant-crescatoare, desi E(p)uroiul mai da si inapoi……
nu prea e bine cum evolueaza…..
deja am, la data asta, 60 de lei mai mult la rata

650. greek - 05/07/2010

cristi,
felicitari pt reusita anularii abuzului. poate ne dai cateva amanunte: cum a evoluat situtia, cum ai procedat, cum au incercat sa se justiice si ce ai facut de au cedat.

651. cristi - 06/07/2010

Dupa cum spuneam, intr-un timp foarte scurt am reusit sa ii fac pe cei de la Piraeus Bank sa anuleze acea decizie de majorare a dobanzii pentru creditul fratelui meu si sa ii returneze toti banii incasati din decembrie 2008 pana in prezent.
Vin in ajutorul vostru cu urmatoarele informatii:
– am trimis plangeri catre Urban si Asociatii, BNR, ANPC si politie;
– termenul de solutionare al petitiilor de catre institutii este de 30 zile, iar la politie fiind vorba de o plangere de natura penala nu exista un termen (acel raspuns primit de la politie nu are nicio valoare, ci prevede faptul ca s-a inregistrat plangerea la ei);
– Urban si Asociatii si BNR nu au obligatia de a rezolva cererile noastre, insa pot fi rugati sa ne ajute prin inaintarea petitiei catre banca;
– raspunsul primit de la ANPC este foarte smechereste intocmit, insa inca nu vi-l pot pune la dispozitie, deoarece ma folosesc de el in demersurile mele (s-a intamplat aproape ca in postarea mea de la nr 622);
– printre altele, banca a mintit autoritatile de faptul ca a rezolvat pe cale amiabila problema chiar inainte de a formula plangerea, lucru total neadevarat si nedemonstrabil.
Cred ca m-am documentat foarte bine in ceea ce priveste spetele cu bancile. In functie de situatie am avut nevoie de un timp diferit pentru fiecare plangere: o luna, o jumatate de ora, doua saptamani. Sunt convins ca ceea ce am reusit eu deocamdata, poate reusi oricine, fara a apela la instanta, conditia esentiala fiind aceea ca plangerile sa fie bine intocmite si documentate.
MULTA BAFTA!

652. tatiana - 14/07/2010

buna ,
a contactat pe cineva piraeus bank in vederea semnarii actului aditional cf noii legi care impune fixarea marjei??

653. Pirelu - 07/08/2010

nu.
probabil are legatura cu zvonurile legate de presiunile bancilor pentru modificarea OUG 50/2010.

654. ica - 08/08/2010

desi am fost luna trecuta sa platesc rata, cei de la PBR nu au zis nici pissss…… in alta ordine de idei cealalta banca la care am credit m-a notificat deja prin SMS si in scris sa merg sa semnez actul aditional

655. greek - 09/08/2010

oare de ce nu ne cheama? sa lase totul pe ultima suta de metri pt a „surprinde” cu ceva precum ne-a bine obsuit aceasta „banca”?

656. Pirelu - 10/08/2010

e articol pe mediafax.
uite ce zice guvernu:
„Vom revizui ordonanţa recentă (Ordonanţa 50/2010) pentru a asigura transparenţa privind ratele dobânzilor la contractele de creditare şi a asigura conformitatea totală cu legislaţia europeană, în special cu privire la non-retroactivitate”, se arată în scrisoarea suplimentară de intenţie la acordul stand-by semnat de România cu FMI.
d-aia asteapta bancile, daca semneaza aditionale, se cheama ca au luat teapa.
asa ne dau ei noua.

657. ica - 12/08/2010

daca pana la data stabilita de ordonanta nu ma cheama sa inchei act aditional, se vor mai procopsi din partea mea cu o plangere catre ANPC

658. Cosmin - 13/08/2010

Fratilor, se poate. Azi am fost la banca sa cer un extras de cont si mi-au readus dobanda la cea care era in contractul de credit si mi-au si inapoiat banii pe care i-am platit in plus din mai 2009.
Procedura: 1.sesizare prin care se cere ca marja bancii sa revina la cea din contract. Un raspuns evaziv de la ei ca nu se poate ca valoarea imobilului nu mai acopera decat 125% din valoarea creditului. 2.o alta sesizare prin care le-am cerut sa imi raspunda punctual cat la % din valoarea creditului trebuie sa acopere garantia si unde scrie asta, iar daca nu imi pot raspunde sa imi reduca dobanda la cea din contract si sa-mi inapoieze banii pe care i-am platit in plus. Am asteptat 30 de zile, nu mi-au raspuns, am mers la OPC si astfel problema a fost rezolvata.
Multumesc tuturor celor care au scris aici si care m-au incurajat prin ce au scris sa iau taurul de coarne. Mai departe va rog sa spuneti si voi la toate cunostintele pe care le aveti si au credite sa nu se lase intimidati si prostiti de banci. Acelasi lucru il voi vace si eu.

659. Florin - 17/08/2010

PRB nu va chema pe nimeni pt aditionale. Spun ca daca vrei sa rambursezi anticipat vor respecta legislatia in vigoare din acel moment…

moderat - 18/08/2010

RECOMANDARE

Sunt nevoit a va ruga pentru ultima data a nu mai insera in comentariile dumneavoastra link-uri sau adrese de mail; aceste comentarii ajung in spam si acolo vor ramane.

In general adresele de mail le publicati (ignorand alte riscuri) ptr a primii modele de plangeri catre BANCA sau ANPC, dar ignorati ca exista o pagina a blogului cu aceste modele la https://acbdr.wordpress.com/modeledereclamatii/
cereri informative ce pot fi adaptate ptr speta fiecaruia, si care pot fi copiate. In plus, daca solicitati, prin pagina de contact, alte informatii cu siguranta o sa le primiti.

Despre informarea aparitiei de grupuri de interes organizate pe diferite criterii ( oras sau banca ) imi mentin punctul de vedere si nu voi publica acele link-uri. Tinand cont ca este a doua avertizare pe aceasta tema va rog sa acceptati aceasta optiune si sa ramana acest spatiu unul al discutiilor conform cu cel initial, astfel incat sa nu fiu pus in situatia de a cenzura informatii utile trimise dar care sunt insotite de aceste link-uri.Va multumesc.

De asemenea pe http://acbdr.blogspot.com/ gasiti hotarari judecatoresti in spete bancare, si care o sa se actualizeze cu documentele trimise de voi, in scopul de a informa si a da incredere si altor clienti ce vor sa-si apere drepturile. In Romania nu exista PRECEDENTUL JUDICIAR, si nici nu se pot deschide procese colective impotriva unei banci, decat in cazul in care persoanele respective sunt organizate intr-o asociatie.

660. ica - 19/08/2010
661. ica - 20/08/2010

azi am platit rata, nicio miscare cu actele aditionale, insa, din spusele lucratorilor din banca, se pare ca vom fi chemati cat de curand la sediile bancii pt amendarea contractelor cf OG 50/2010….

btw, mi-a scazut rata cu 4 CHF….

662. ica - 20/08/2010
663. costi - 25/08/2010
664. Alex - 25/08/2010

In legatura cu anuntul de la:
http://www.piraeusbank.ro/Documents/Download.aspx?Cod=notificareoug50

1. „perceperea unui comision unic pentru servicii suplimentare prestate la cererea clientului, pe parcursul derularii contractului de credit;” – ce vrea sa mai fie acest lucru? un nou comision? de ce un comision unic? care e motivatia si de ce sa-l acceptam?
2. „plafonarea dobanzii penalizatoare pentru anumite cazuri justificate, conform art.38 (3) din OUG nr. 50/2010.” – ce vor sa spuna si cu acest paragraf?
3. „nesemnarea actului aditional este considerata acceptare tacita a clauzelor acestuia” dar „in situatia in care doriti sa semnati acest act aditional, dupa termenul limita impus de lege, va informam ca actul aditional se regaseste in unitatea Piraeus Bank”. pai cum vine asta? dupa 19.09.2010 e considerata acceptare tacita pana cand ma duc sa semnez actul aditional?

665. greek - 25/08/2010

cu ocazia acestor acte aditionale, cei carora li s-au bagat pe gat dobanzi majorate la inceputul crizei nu ar putea cere revenirea la cele initiale?

666. cristi - 25/08/2010

MARE MARE ATENTIE !!!
Pentru cei care nu aveti cunostinte de specialitate mergeti cu actul aditional la un specialist.
Piraeus Bank in noul act aditional a inclus ca anuleaza contractul initial si a bangat in acesta diverse comisioane si prevederi nelegale.

667. greek - 26/08/2010

aveti actul aditional? care sunt comisioanele si prevederile nelegale?
cum anuleaza contractul initial?

668. cristi - 27/08/2010

Am actul aditional.
In acesta au introdus noi prevederi care le modifica si completeaza pe cele din contract.
Practic refac contractul initial dupa bunul plac.

669. Lacra - 27/08/2010

mi-am pus si eu intrebarea daca aceasta ordonanta ma poate ajuta sa obtin marja initiala din contract .
mentionez ca eu am semnat anul trecut un act aditional prin care acceptam cresterea marjei cu 25% in loc de 50 % , adica cresterea marjei cu un procent in loc de doua procente .
Am semnat actul ,deoarece mi-au indrugat verzi si uscate (verbal nu in scris)cum ca imi fac o mare favoare reducandu-mi marja cu un procent , sau marindu-mi marja cu un procent , fata de toata lumea care a primit un bonus de doua procente .
ANPC mi-a zis ca trebuie sa ii dau in judecata .
Dar nu stiu ce sanse am .

670. Florin - 30/08/2010

Am primit si eu draftul actului aditional.
Parerea mea este ca e cam stufos si depaseste limitele ordonantei 50.
Moderat, il putem publica undeva ca sa-l analizam cu totii ? Ti l-am trimis pe mail!

671. ica - 30/08/2010

si eu voi merge maine la banca sa-l vad…..
@Florin, buna ideea ta…ai putea si tu sa-l pui pt toti cu http://rapidshare.com/

moderat - 31/08/2010

da, diseara in jur de 21-22 o sa-l public. merci

672. Radu - 31/08/2010

moderat, te asteptam cu actul aditional.
cu multumiri

moderat - 01/09/2010
673. Radu - 02/09/2010

moderat multumim.

atentie la Art I.1
I.1 Rata dobanzii la CREDITUL acordat este stabilita ca un procent anual si este stabilita in functie de indicele de referinta, respectiv , la care se adauga marja fixa a Bancii, pe toata durata derularii Contractului de Credit, marja valabila la data intrarii in vigoare a OUG nr. 50/2010, respectiv data de 21.06.2010.

Art I.1 stabileste ca 21.06 data la care calculeaza marja bancii pentru contractele in derulare. cum Libor/Euribor este extrem de mic, marja va rezulta imensa.
prin acest articol, marirea de dobanda de anul trecut, va fi implementata prin act aditional!

alte observatii:
– modificarea vorbeste despre costurile reevaluarii imobilului (daca contractul initial nu prevede reevaluare atunci nu trebuie acceptat)
– se face vorbire de asigurari (daca sunt incluse nu trebuie acceptat)
– Cap VI. prin care imprumutatul declara ce bine a actionat banca nu are ce cauta acolo, nu e prevazut de OUG.

si cred ca mai sunt articole care nu au legatura cu OUG, deci tebuie eliminate.

daca mai vede cineva probleme, va rog sa le postati aici.

674. Mihai - 02/09/2010

Mie mi se pare ca ceea ce e postat pe blog reprezinta un contract nou, complet diferit de ce am semnat.

Contractul meu original corespunde destul de bine cu OUG 50, cu cateva mici exceptii:

marja e variabila in loc sa fie fixa
com de rambursare annticipata e de 2%

In rest e ok. Deci eu am sa semnez un act in 2 puncte care rezlva cele 2 chestii de mai sus.

Contractul propus e prea stufos si probabil ca are multe capcane.

Cat e marja propusa de Piraeus la noul act aditional pt creditele in CHF ?

675. iulian - 02/09/2010

marja este de 6.2% la creditele in chf, nevoi personale cu garantie reala. nu este corect ca sa aplice OG 50,cu marja bancii de la 21.06.2010, ci de la inceputul documentului de credit ( cand sa facut creditul).

676. ica - 02/09/2010

mie mi s-a spus la Banca ca noua marja va fi cea pe care eu o am acum in contract, adica cea la care eu „am pus botul” prin actul lor aditional de anul trecut, respectiv 5,3 p.p. (initial a fost de 4,3 p.p.)……
intrebarea mea este ce se va intampla, daca in instanta se desfiinteaza acel act aditional si se decide revenirea la marja initiala de 4,3?
daca semnez acum actul aditional, nu iau cumva pentru a doua oara teapa?
Art.40, alin (3) din OG 50/2010 zice ca „In cazul modificarilor impuse prin legislatie, nesemnarea de catre consumator a actelor aditionale prevazute la alin. (1) este considerata acceptare tacita. In acest caz se interzice introducerea in actele aditionale a altor prevederi decat cele impuse prin legislatie. Introducerea in actele aditionale a oricaror altor prevederi decat cele impuse prin legislatie sunt considerate nule de drept.”….
intrebare – nu e mai ok daca nu semnam aceste acte aditionale? ca asa orice e in plus in ele fata de OG 50 e nul de drept….

677. cristi - 03/09/2010

Pentru „ica”:
Art.95, alin (5) din OG 50/2010 este valabil pentru contractele aflate in derulare si nu Art.40, alin (3), care este valabil pentru contractele noi.
Pentru toti:
Trebuie sa mergeti si sa solicitati la banca in scris sa va puna la dispozitie noile Acte Aditionale.
unele banci, printre care si Piraeus Bank considera ca informeaya clientii prin simpla postare pe site-ul lor si nu trimit notificari clientilor.
Nereguli in Actele Aditionale:
– rata dobânzii propusă nu reflectă valoarea reală de la începutul derulării contractului;
– „la care se pot adăuga orice alte costuri care în prezent nu pot fi determinate de Bancă (costuri aferente recuperării creanţei etc)” – acest paragraf introdus lasa loc interpretarii, banca putand adauga pe parcurs orice alte costuri in ETC;
– prevederea care se refera la ordinea in care se vor stinge datoriile nu a fost stabilita in contractul initial si nu este obligatoriu de introdus;
– au introdus comision de administrare, acesta neexistand in contract;
– trebuie stabilit exact dupa cate zile se va face raportarea la Biroul de Credit, Centrala Riscurilor bancare şi/sau la alte structuri asemănătoare existente, Banca putand astfel sa introduca clientii care au intarziat chiar o zi;
– prevedere care face referire ca se vor achita costurile care nu pot fi calculate in prezent, ETC (si iar acest termen nedeterminabil) nu este legala, conform art.35 lit.b din OUG 50/2010, banca putand sa introduca fel si fel de costuri nejustificative, clientul facand decontarea, este legala doar daca se accepta de client;
– CLAUZELE NU SUNT CONFORME INTERESELOR NOASTRE financiare
E T C

678. greek - 03/09/2010

1. Cred (va rog confirmati) ca trebie facuta o hartie si depusa la acestia prin care sa solicitam ca modificarile ce vin aduse in acest act aditional sa fie doar cele din OUG nu si alte articole care nu au nimic de-a face cu OUG-ul. Aceasta pt a nu se intelege ca acceptam tacit clauze introduse cum vor ei.
2. „De asemenea, se vor achita orice alte costuri aferente executarii silite, daca Banca va initia o astfel de masura, cat si orice alte costuri aferente, inclusiv recuperarii creantei Bancii.” NU ARE CE CAUTA!!!
3. Cum am spus si la punctul 1 sunt o multime de articole care se repeta si in contract: inarzieri la achitarea ratelor, plata asigurarilor etc., dar sunt cerute in OUG a fi mentionate/modificate?

679. greek - 03/09/2010

„I.1 Rata dobanzii la CREDITUL acordat este stabilita ca un procent anual si este stabilita in functie de indicele de referinta, respectiv , la care se adauga marja fixa a Bancii, pe toata durata derularii Contractului de Credit, marja valabila la data intrarii in vigoare a OUG nr. 50/2010, respectiv data de 21.06.2010.”

aici CRED ca banca spune ca noua dobanda o va calcula din Libor la care se adauga MARJA FIXA ce e calculata ca marja variabila la 26.06.2010 a contractlui. adica la dobanda din 26.06.2010 (ce o definesc ca marja lor fixa) dupa 19.09.2010 se va mai adauga Libor-ul. Deci, cu acest act aditional ne vor mari dobanda cu indicele Libor din 26.06.2010 care era 0.11%!

680. Pirelu - 04/09/2010

1. alte prevederi (inclusiv costuri, declaratii etc) decat cele referitoare la modificarea contractului pentru aducerea lui la nivelul OUG 50/2010 nu au ce cauta in contract.

2. se leaga de marja „valabila” la 21.06.2010 pentru ca vor considera marja valabila ca fiind marja marita.
cine semneaza, semneaza pentru marja + 2%.

clientii trebuie sa ceara marja contractuala, cea pe care si-au asumat-o la semnare!

681. ica - 04/09/2010

din cate am inteles eu pana acum, noua marja va fi cea din contractul initial pentru cei ce nu au semnat acte aditionale pana acum, iar pentru cei ce au semnat va fi cea din actele aditionale (in cazul meu 5,3 p.p.)
nu au cum sa stabileasca noua marja FIXA ca fiind dobanda curenta de la data intrarii in vigoare a OG 50, adiva marja VARIABILA+LIBOR de la data de respectiva…..
sunt intru totul de acord cu antevorbitorii mei, in ceea ce priveste amendamentele facute actelor aditionale…
am si eu o intrebare: cum veti proceda in cazul in care desi nu sunteti de acord cu cele stipulate in noile acte aditionale, Banca nu va face rabat la nimic din ce e prevazut in ele?
veti semna ori ba?

682. de curand - 04/09/2010

-m au sunat de la banca si mi au zis ca in conformitate cu noul act aditional nu se modifica in nici un fel rata-in sensul ca de acum marja va ramane cea marita cu 50% la care se adauga liborul.
-la sediu am fost informat ca nu au primit nici un act aditional si ca daca o sa fie nevoie de ceva o sa ma cheme sa semnez.
oricum nu aveam de gand sa semnez nimic din ce-mi puneau ei in fata mai ales ca aici am vazut cam in ce fel arata dar ma asteptam ca totusi sa insiste sa semnez sau cel putin la cererea mea sa mi-l dea.

683. greek - 05/09/2010

Lacra,
La art 37 din OUG
„a) dobanda va fi raportata la fluctuatiile indicilor de referinta EURIBOR/ROBOR/LIBOR/rata dobanzii de referinta a BNR, in functie de valuta creditului, la care creditorul poate adauga o anumita marja, fixa pe toata durata derularii contractului;”

Cred ca de acest lucru te poti lega: „marja fixa trebuie sa fie fixa pe toata perioada creditului”! Cand l-ai contractat era formata dintr-o marja + CHF, dupa au modificat-o unilateral si mai apoi prin santaj bancar (act aditional).
Poate ar fi bine sa contactezi un avocat pt a verifica daca se poate interpreta astfel.

Apropo, avocaul lui Lacra ne-ar putea ajuta cu acest act aditional? As fi de acord inculsiv cu o cotizare, fiecare cate un pic dar cred ca ar merita.

684. greek - 05/09/2010

ica
nu suntem nevoiti sa acceptam actul aditional:
– facem o notificare bancii ca nu suntem de acord cu anumite articole pe care cerem sa fie eliminare/modificate
– mentionam in aceasta ca suntem de acord cu comision rambursare 0, comision unic etc… intrucat aceste modificari sunt in conformitate cu conformitate cu OUG 50
– o facem in dublu exemplar si o inregistram la banca, pt a nu fi interpretata acceptare tacita aceasta varianta nebenefica clientului.

Dupa ce vom avea actul modificat conform dorintelor noastre, atunci se va semna.

685. Alex - 05/09/2010

Conform Art. 95 (4) din OUG 50/2010 „Se interzice introducerea in actele aditionale a altor prevederi decat cele din prezenta ordonanta de urgenta. Introducerea in actele aditionale a oricaror altor prevederi decat cele impuse de prezenta ordonanta de urgenta sunt considerate nule de drept”.

Atunci de ce ne-au trimis 5 pagini de act aditional cu n chestii ce nu au legatura cu ordonanta (gen cheltuieli cu reinscrierea ipotecii, costuri care nu pot fi determinate de banca….)? ANPC-ul nu se va autosesisa de acest lucru?

Acest act aditional nu respecta in totalitate OUG 50/2010, deci daca il vor interpreta ca acceptat „tacit” in acest format, e un abuz ce trebuie reclamat ANPC-ului care conform ordonantei art.88: „poate dispune urmatoarele sanctiuni contraventionale complementare:
a) respectarea imediata a clauzelor contractuale care au fost incalcate;
b) restituirea sumelor incasate fara temei legal, intr-un termen de maximum 15 zile;
c) aducerea contractului in conformitate cu prevederile legale, in termen de maximum 15 zile;
d) repararea deficientelor constatate prin procesul-verbal, in termen de maximum 15 zile.”

686. lacri - 05/09/2010

Eu am aflat de la voi ca s-a afisat pe site-ul Piraeus ca trebuie sa semnam act aditional pentru ca altfel se considera acceptare tacita. N-am primit nimic in sensul asta, nici prin posta si nici nu m-a sunat cineva. Saptamana trecuta am fost la banca si i-am intrebat. Mi-au cerut buletinul sa completeze actul aditional si sa-l trimita in centrala spre aprobare. Le-am spus ca mai intai vreau sa vad draftul, sa-mi dea un model. Mi l-au dat cu greu, dupa ce am insistat si le-am spus ca vreau sa-mi consult avocata, dat fiind faptul ca am mai avut probleme cu ei. Le-am spus ca oricum sunt obligati, conform legii, sa mi-l puna la dispozitie cu cel putin 15 zile inainte de semnare. I l-am trimis avocatei si bineinteles ca in acel draft sunt trecute mai multe clauze care contravin OUG 50. Avocata mi-a zis sa ma duc inapoi la banca sa-mi redacteze actul meu aditional personalizat ca poate nu-i acelasi lucru si ca oricum trebuie sa-l avem ca sa putem face adresele necesare. M-am intors la banca, le-am spus ca am venit sa-mi completeze actul aditional pe care sa-l trimita in centrala spre aprobare si ca apoi il vreau si eu, inainte de a-l semna. Le-am spus ca sper ca va fi diferit de acel draft despre care avocata mi-a zis ca sunt clauze care contravin OUG 50. Am lasat o copie dupa buletin si mi-au spus ca ma vor contacta ei saptamana viitoare. Asta se intampla vineri, 03.09. La cateva ore m-a sunat fata de la banca, cea cu care am discutat, si mi-a zis ca am avut dreptate cu acele clauze, ca ele nu erau pentru mine, ca ea personal se va ocupa de actul meu aditional si ca luni, adica maine, mi-l va trimite pe mail. Acum ramane de vazut ce-mi trimite si ce va contine actul meu aditional personalizat.

687. cristi - 06/09/2010

Fiti foarte atenti.
Piraeus Bank nu trimite notificari clientilor pentru semnarea Actelor Aditionale conform OUG 50, ci ei considera ca simpla postare pe site-ul lor despre prezentarea clientilor la banca in vederea inmanarii acestor acte este suficienta.
Mergeti la banca si faceti cerere scrisa in dublu exemplar sa va inmaneze acel Act Aditional. Pe exemplarul doi sa va puna stampila de primire, pentru a putea avea dovada.

688. ica - 06/09/2010

Eu sunt (poate) unul din cazurile care te contrazic @Cristi…Am fost contactat telefonic si poftit la sediul PBR pt a lua la cunostinta despre actul aditional.
Azi am fost la ei si am intrat in posesia draftului de ACT ADIT. Ce sa zic despre el…..Cam contravine in multe privinte actului initial, OG 50/2010 si mai are si multe chestii ambigue in el….
Prima chestie care mi-a sarit in ochi a fost cea din debutul actului, unde scrie „ca urmare a preved. OG 50, PARTILE AU CONVENIT….”, deci, de aici deducem ca atat Banca, cat si noi imprumutatii, trebuie sa dezbatem actul si sa CONVENIM, sa cadem de acord. Nu aceeasi impresie mi-a lasat-o insa si lucratorul Bancii, la intrebarea mea „ce se intampla daca nu-mi convine ce e stipulat in actul aditional?”
Apoi, pct. I.1, unde mi se baga pe gat marja de 5,3 p.p., pe care desi am „primit-o cadou” anul trecut, acum eu o reclam in instanta, in vederea desfiintarii actului aditional. Semnand acum actul ad., imi tai pt a 2 oara craca de sub picioare…Asadar, NU sunt de acord.
Pct.I.4 – dobanzi penalizatoare la credite restante…4% mi se pare cam mulkt PESTE dobanda curenta, mai ales in situatia prin care trecem cu totii azi. In caz ca ai probleme si Boc ti-a casapit salariul (cazul meu si al sotiei), ei revin la sentimente mai umane si-mi aplica numai 2% peste dobanda curenta.
In finalul pct.I.4, spun ei ca „se vor achita ORICE alte costuri aferente executarii silite, daca Banca va initia o astfel de masura, cat si ORICE alte costuri aferente, inclusiv recuperarii creantei Bancii”. Din nou se introduc termeni evazivi si discretionari bancii.
Pct. I.5 – „….la care se pot adauga ORICE alte costuri care in prezent NU POT FI DETERMINATE de catre banca (costuri aferente recuperarii creantei ETC)” – din nou evazivitate si posibilitatea bancii de a mari costurile creditului.
Pct. II.1 – Comisioane – a plati comision pt „reducerea duratei creditului” mi se pare anormal.

Am sa revin cu o continuare.

689. ica - 06/09/2010

La pct. II.2, se face referire la „pastrarea clauzelor contractuale initiale pe o perioada de 5 ani de la data semnarii contr. de credit”, altfel „imprumutatul va plati bancii penalitati in cuantum egal cu valoarea dobanzii calculata pt primele 6 luni de la acordarea creditului, tinand cont de formula contractuala de calcul a dobanzii, respectiv in functie de indicele de referinta si de marja bancii”. Unde Doamne iarta-ma e prevazut asa ceva in OG 50???????????? Asta nu e „burta” de la ei?

Pct. II.3 – comision de administrare cont curent, ceea ce ne prevazut in actul initial, vor sa-l reglementeze acum, „la pachet” cu altele…..

Pct. II.2 – modificarea comisionului de administrare cont curent, o alta aberatie ce nu cred ca-si are locul in acest act aditional, cel putin d.p.meu d.v.

Cap.IV – DREPTUL DE RETRAGERE – Aici fiind vorba de cateva drepturi ce se cuvin imprumutatului, totul este ffff bine reglementat, cu termene si cifre precise, FARA LOC DE INTERPRETARE.

Pct. V.3 – in caz de intarzieri, voi fi raportat la Biroul de credit, CRB si/sau alte structuri….dar nu e prevazuta nici o unitate de timp, adica dupa ce perioada se intampla efectiv raportarea…din nou la cheremul bancii.

Pct. V.4 – „Pe perioada derularii contractului de credit va fi necesara plata UNOR cheltuieli cu asigurarile de viata si de imobil, cu evaluarea imobilelor aduse in garantie, cu inregistrarea, modificarea, radierea ETC la Arhiva de Garantii Reala Mobiliare a garantiilor, cu taxele notariale aferente incheierii sau modificarii contractelor de garantie, cu indeplinirea formalitatilor de publicitate imobiliara (inscriere, radiere, modificare ETC), COSTURI CARE NU POT FI DETERMINATE IN PREZENT DE CATRE BANCA, INTRUCAT ACESTE COSTURI NU SUNT CUNOSCUTE SI STABILITE DE ACEASTA, ci de terte persoane cu atributii specifice”. Mai e de comentat ceva? Totul ce trebuie modificat IN CAZ DE… se cuvine NUMAI bancii.

Cap. VI (i) „clauzele prezentului act aditional la Contractul de Credit SUNT CONFORME INTERESELOR MELE FINANCIARE si/sau COMERCIALE” – asta e culmea nesimtirii, sa-mi pui sub nas un act care trebuie NEGOCIAT de parti, dar sa scri o astfel de aberatie din prima, ca si cum deja s-a negociat TOTUL si consensul partilor e total….

Cap. VII – „Toate celelalte prevederi raman neschimbate. La data intrarii in vigoare a prez act aditional, respectiv 19.09.2010, clauzele corespunzatoare di contractul de credit initial isi inceteaza automat aplicabilitatea si vor fi inlocuite automat de preved continute de prez act aditional, care face parte integranta din contractul de credit initial”. De ce nu sunt specificate IN CLAR acele capitole si clauze care se modifica?

In incheiere, spun un NU raspicat acestui act aditional….Maine voi depune o notificare prin care instiintez banca ca nu sunt de acord cu actul aditional, precum si faptul ca nesemnarea acestuia sa nu o considere acceptare tacita. de asemenea voi invoca si solutionarea cauzei ce se afla pe rol ca motiv al nesemnarii actului aditional.

690. ica - 07/09/2010

Am fost la banaca si am inregistrat cererea, prin care i-am informat ca nu voi semna actul aditiona, precum si faptul de a nu interpreta asta ca si acord tacit.
Nu a comentat nimeni nimic.

691. iulian - 07/09/2010

Daca in momentul primiri acele notificari de la prb nu a facut nici un fel de contestatie acum as puea cere reducerea marjei si restituirea banilor luati gratuit?. Mentionez ca am luat creditul la inceputul anului 2008.

692. greek - 07/09/2010
693. Pirelu - 08/09/2010

a aparut un grup Piraeus pe yahoo
http://finance.groups.yahoo.com/group/ClientiPiraeus/

694. ica - 08/09/2010

pt @iulian
daca ai primit notificarea si nu ai semnat nici un fel de act aditional, mergi la ei si cere-le inapoi toti banii pe care ei ti i-au taxat peste marja initiala (in scris, cu numar de inregistrare si tot tacamul).

tu nu trebuie sa soliciti micsorarea marjei pt ca de fapt, daca am inteles eu bine, nu ti-ai dat acceptul pt asa ceva

ai grija sa nu semnezi acest act aditional, pt ca astfel vei recunoaste acea marja marita abuziv

fa un drum si la ANPC si completeaza si la ei o sesizare/reclamatie. ar fi bine daca ai consulta si un avocat.

695. eli7526 - 08/09/2010

buna,am un credit ipotecar pe 35 de ani la bancpost din 2007 in chf cu dobanda VARIABILA sau asa inteleg de 6,80 ,comision de adm.0.10 lunar plus o MARJA DE 0 PUNCTE PROCENTUALE.Nu m-au chemat sa semnez niciun act aditional.Ce ar trebui sa fac?Ma duc la banca?

Conf.OUG 50 nouua mea dobanda ar trebui sa fie formata din LIBOR+MARJA 0+COMISINUL DE ADMINISTRARE?

696. ica - 09/09/2010

pt @eli7526
toti clientii bancilor, noi sau vechi, ar trebui sa fie chemati sa semneze acte aditionale cf OG 50/2010. in caz ca ei aplica un astfel de act aditional tacit (fara ca tu sa semnezi) in sa nu pot face dovada ca te-au notificat la termenul impus de lege,tu o sa ai de castigat (daca am inteles bine, nu ai primit nimic in sensul asta) eu unul, daca nu as primi notificare, nu m-as duce la banca acum, ci imediat dupa termenul limita (19.09.2010).
legat de valoarea dobanzii tale, nu inteleg cum au ajuns ei la valoarea de 6.80, in conditiile in care marja ta e 0 (citeste bine contractul, poate valoarea de 0 a fost numai in primele cateva luni/1 an, sau ceva de genul asta), iar Liborul are acum o valoare de 0.17….ceva aici nu se leaga….
si ca raspuns la ultima ta intrebare, noua dobanda ar trebui sa fie formata di MARJA FIXA + LIBOR (3M/6M sau cum ai semnat tu)…cat despre comisionul de administrare, este al contului?

697. seeds - 09/09/2010

eu am un credit din aug 2008 la pireus. de atunci platesc 233 franci pe luna. nu a intervenit nici o modificare, cu exceptia cursului de schimb. e o situatie gresita? din cele ce am citit pana acum nu mai stiu ce sa zic.

698. seeds - 09/09/2010

…in martie 2009 aveam 12pp dobanda.fata de 6.99pp cat e acum nu e cam mult?

699. gg - 09/09/2010

Pt grupul de clienti de la VB, onorariul a fost de 30 000 Euro,din care
15 000 pt mediere, in caz ca nu se ajunge la proces.
In acel grup avocatul a spus ca accepta de la 600 la 800 de clienti

– In ClientiPiraeus@yahoogroups.com,
>
> Am vb la cab d-nui av piperea.Am fost contactata de d-na Lavinia Lucaci,i-am prezentat situatia pe scurt, urmand ca in cursul serii sa fiu contactata din nou ( intrucat d-nul avocat este plecat de la birou si nu poate lua legatura cu dansul momentan)cand i se va expune situatia( suntem 10 persoane nemultumite de clauzele din contractele cu banca piraeus si pasii sunt teoretic urmatorii: reprezentarea noastra la o negociere cu banca cu privire la eliminarea clauzelor abuzive si alinierea la OUG 50/2010,dar si reprezentarea noastra pt un eventual proces cu banca.
>

700. Adryan - 09/09/2010

Buna seara.As dori cu orice pret sa ma alatur voua si sa putem face lumina in contractele incheiate ilegal.Totul a inceput acu 2 ani cind nu aveam unde sta si trebuia sa imi iau o locuina,am umblat pe la banci si am gasit aceasta banca pireus care pt suma de 52340 CHF trebuia sa las ipoteca casa parintilor,cu aceasta suma am reusit sa imi iau o garsoniera comf.3.La inceput am platit 600 ron iar din cauza francului tot anu asta am platit numai 900-950 iar de la anu din primavara dau peste 1700 timp de 6 ani,si asta la cursul actual.CUM E POSIBIL IN TARA TA SA NU REUSESTI SA PLATESTI O RATA LA O GARSONIERA COMF 3?IN PRIMUL RIND RATA ESTE CU MULT MAI MARE DECIT SALARIUL MEU CEA CE MI SE PARE INCORECT.

Numai uniti vom reusi.Cu respect.

701. iulian - 09/09/2010

pt@ica
nu am semnat nici un fel de act aditional din momentul notificarii, pur si simplu s au legat de art5 din contract, cum ca marja se poate modifica. Am facut o sesizare ieri la banca prin care am cerut sa imi rstituie toata suma retinuta abuziv si sa reduca marja bancii la 4.3pp, aceasta fiind cea initiala. Va rog imi puteti spune daca ma pot duce in acest moment si la ojpc sau dupa ce primesc raspuns de la banca , termenul fiind de 30 zile.
Zilele acestea caut un avocat sa vad ce are de spus cu privire la aceasta speta.

702. iulian - 09/09/2010

pt@ica
facand referire la actul aditional care trebuie sa il aduca la cunistiinta cf OG50/2010, cei de la prb nu spun nimic cu toate ca acum doua zile am fost pe la ei cu ocazia inregistrarii reclamatiei

703. ica - 09/09/2010

poti merge la OJPC de pe acum, ei oricum o sa-ti raspunda in bataie de joc, cum ca asa dicteaza situatia internationala bla bla bla
ai grija sa nu semnezi nici actul impus de OG 50, ca astfel vei recunoaste marja crescuta
de asemenea, mergi din nou la banca si cere-le in scris, o hartie in care sa se specifice ce dobanda curenta practica ei acum la creditul tau (marja+Libor)….celor ce nu au semnat acte aditionale (ca si tine) PBR le-a spus ca notificarea este pur informativa si ca ei nu o aplica fara acordul scris al clientului
iulian, esti un caz fericit, ar trebui sa le dai peste nas ff repede si sa-ti recuperezi sumele de bani taxate ca marire abuziva cu 2 p.p. a dobanzii ca urmare a notificarii….
in caz ca nu dau semne de a da inapoi, mergi la un avocat si du-te cu el peste ei….

704. lacri - 09/09/2010

in actul meu aditional si pe care nu l-am semnat inca scrie asa:
„In situatia nerespectarii promotiei oferite, respectiv pastrarea clauzelor contractuale initiale pe o perioada de 5 ani de la semnarea Contractului de credit, imprumutatul va plati bancii penaliati in cuantum egal cu valoarea dobanzii calculata pentru primele 6 luni de la acordarea creditului, tinand cont de formula contractuala de calcul a dobanzii, respectiv in functie de indicele de referinta si marja bancii.”
Eu am avut o dobanda fixa in primele 6 luni 5.8,pe atunci mai mica decat cea care urma, dar mai mare decat cea pe care o am acum.
Aceasta clauza nu contravine oare OUG50?
Restul clauzelor din actul aditional vad ca sunt de bun simt. Asta ar fi singura care-mi suna naspa.

705. Florin - 09/09/2010

NU are legatura cu oug 50.
Art 40 – (1)In cazul modificarilor impuse prin legislatie, nesemnarea de catre consumator a actelor aditionale prevazute la alin. (1) este considerata acceptare tacita. In acest caz se interzice introducerea in actele aditionale a altor prevederi decat cele impuse prin legislatie. Introducerea in actele aditionale a oricaror altor prevederi decat cele impuse prin legislatie sunt considerate nule de drept.

706. Florin - 09/09/2010

Si Art 41 – (3) Neprimirea unui raspuns din partea consumatorului in termenul mentionat anterior nu este considerata acceptare tacita si contractul ramane neschimbat.

707. cristi - 09/09/2010

Pentru Florin si Ica si pentru toti:
Art. 40 si 41 din OUG 50/2010 fac referire la acte aditionale propuse de banci pe parcursul derularii contractelor de credit, exclus Actul Aditional de conformare la OUG 50/2010.
Pentru a se aplica OUG 50/2010 bancile sunt obligate sa modifice contractele numai cu prevederile din ordonanta, printr-un Act Aditional, care se poate semna sau nu (acceptare tacita)de catre consumatori. Aici se aplica art.95.
Cititi si postarile mele 677 si 687.

Fiti foarte atenti!!!
– pasul 1. trebuie sa mergeti la banca sa solicitati in scris sa va puna la dispozitie spre studiere Actul Aditional de conformare la OUG 50/2010;
– pasul 2. dupa ce veti studia Actul Aditional (in termen de 15 zile) veti raspunde in scris bancii ca nu sunteti de acord cu acesta, intrucat incalca prevederile OUG 50/2010 (de recomandat ar fi sa enumerati motivele)

Va pun la dispozitie un model pentru pasul 1:

Către,
……………………………………..

Subsemnatul/a …………………….. vă aduc la cuoştinţă următoarele:

La data de ……….….. am încheiat sub nr. ……….………. un Contract de Credit cu banca dumneavoastră.
Ca urmare a intrării în vigoare a Ordonanţei de Urgenţă nr. 50/2010 privind contractele de credit pentru consumatori aveţi obligaţia de a vă conforma prevederilor prin încheierea cu consumatorul a unui Act Adiţional.
Vă solicit ca acest Act Adiţional să îmi fie pus la dispoziţie pe suport hârtie, prin scrisoare recomandată cu confirmare de primire şi să respecte termenul de cel puţin 15 zile în care am posibilitatea legală să îl studiez.
În eventualitatea în care acesta va încălca ordonanţa menţionată vă voi notifica de neacceptare, urmând a mă adresa instituţiilor abilitate spre soluţionare.

Data Cu stimă,
……….. ………………

!!!!! Va sfatuiesc sa urmati calea mea!!!!!

708. iulian - 10/09/2010

pt@ica
nu am fost sa semnez in momentul notificaii nici un act aditional intrucat am crezut ca nu are nici un rost sa ma lupt singur cu acesti hoti de la prb. Insa in acest moment nu ma mai las am sa fac tot ce tine dde mine si avocat bineinteles sa castig. Azi am fost si am mai inregistrat doua cereri, respectiv eliberarea actului aditional in scris pentru studiere si eliberarea unei hartii prin care imi este adusa la cunostiinta dobanda practicata in acest moment.
Va multumesc foarte mult pentru aceste informatii pe care postati pe acest site.

709. ica - 10/09/2010

@iulian
care e dobanda practicata cf hartiei data de ei azi? cea majorata cu 2 p.p. cf. notificarii?

710. iulian - 10/09/2010

@ica
nu au putut sa imi dea nici un raspuns azi, astept sa vad ce urmeaza.

711. iulian - 16/09/2010

va rog ma puteti ajuta cu un model de notificare, refuz act aditional pentru un credit in chf cu ipoteca. In special ce neregularitati ati gasit in acest act aditional neconform cu oug 50.

712. carmen - 16/09/2010

Buna seara
Va rog sa-mi spune-ti daca am semnat anu’ trecut act.aditional cu marirea marjei , in cf cu ord 50 ar tb marja sa revina la val din contractul initial?
Nu m-a anuntat nimeni de la banca sa ma prezint sa iau cunostinta de act. aditional cf ord.50 , m-am dus azi 16.09.2010 de buna voie si am solicitat ex sa -l studiez acasa si nu l-au avut , din motiv ca n-a fost trimis de la bucuresti(sunt din piatra neamt); am solicitat in scris acest act. aditional , am nr de inreg (n-am facut in dublu ex , mi-au dat o copie – sper sa fie bine si asa in caz de opc-).
Multumesc

713. ica - 19/09/2010

@carmen
faptul ca ai semnat anul trecut act aditional cu banca, din pacate, marja va ramane cea pe care ai agreat-o in actul cu pricina, asta daca nu cumva ai de gand sa te adresezi instantei, unde vei cere anularea actului pe motiv de abuz al bancii

ai procedat bine cerand in scris actul aditional.
deja banca a incalcat OG 50, pt nerespectarea termenului limita de punere in practica. normal ar fi ca atunci cand banca il are, sa te cheme sa ti-l dea spre studiere si sa-l aplice numai dupa ce tu iti dai acordul in scris…asa ca nu lasa garda jos si sustine-ti punctul tau de vedere, in sensul de a citi acel act si de a fi sau nu de acord cu el

revenind la „oile mele”, se pare ca s-a judecat fondul cauzei, insa nu s-a dat pronuntarea…saptamana asta ar trebui sa apara..asa ca nu-mi ramane decat sa astept

714. carmen - 19/09/2010

Buna ziua
Pana la urma am obtinut un act aditional personalizat(doar pe jumatate)la insistentele mele dar fara nr de inreg si fara vreo semnatura din partea bancii (am depus pana la urma o sesizare la opc si ei au zis sa ma intorc la banca , sa insist in obtinerea act. aditional) in schimb mi-au dat o hartie ( o informare) semnata si cu nr. de inreg in care-mi spun ca ca este posibila semnarea actelor aditionale si dupa data de 19.09.2010 ” fara a exista o limitare legale in acest sens” si ca , ” acele acte aditionale contin numai cluzele care sunt prevazute de dispozitiile OUG.50/2010″.
Nu stiu cat ma ajuta aceasta inf , ce vreau sa va intreb , in act. aditional care l-am obtinut neoficial spune ca , noi partile am convenit la modificarea si completarea contractului de credit nr ……., adica OUG 50/2010 le da dreptul sa si completeze contractul meu initial?
Pentru ca am vazut unele completari care nu existau in contractul initial .
Multumesc pt raspuns si multa bafta in lupta cu bancile

715. greek - 20/09/2010

ica,
succes si sa ne informezi de pronuntare

716. ica - 20/09/2010

multumesc, nicio veste pana in prezent

717. Mihaela - 20/09/2010

Buna seara!
Sunt noua pe aici, vreau sa spun ca apreciez ceea ce faceti si cu permisiunea voastra am sa ma alatur si eu grupului de clienti „fericiti” ai Piraeus Bank. Povestea mea este identica cu a voastra in sensul ca in 2008 am contractat un credit ipotecar pentru nevoi personale de 55000 CHF pe o durata 18 ani cu Dobanda Variabila, Indice de referinta LIBOR la 3 luni, Marja 4,7 p.p.pe an, Dobanda de start 7,433 p.p. pe an. In 17.04.2009 a venit NOTIFICAREA cu inca 2 p.p. la marja fixa asa ca de la 4,7 acum am 6,7 gogoasa pe care am inghitito si eu. Azi la banca la o discutie cu, consilierul de credite in legatura cu acest aspect mi-a zis :”pai de atunci deabea azi spuneti?” ce sa fi spus atunci ca nu am inteles mare lucru mai ales ca suna foarte amenintator:cum ca daca nu sunt de acord cu masura propusa voi fi nevoita sa achit valoarea creditului. Intrebarea mea este ce se mai poate face in acest caz?
Daca este legala masura propusa de ei fiind unilateral acceptata si fara un acord semnat din partea mea.Putem spera la marja fixa din contractul initial?

718. Lacra - 21/09/2010

Astept cu nerabdare vesti de la Ica , deoarece si eu ma aflu in aceeasi situatie ca si el : am semnat anul trecut actul aditional cu 5.2% marja fixa .
Nu am primit pana in acest moment actul aditional de la banca in forma finala, completat cu datele personale . Pe draft am vazut ca la un punct se mentine comisionul de conversie al valutei , iar la un alt punct se mentioneaza ca se renunta la comisionul de achitare in avans si la comisionul de conversie . Nu mai vorbesc despre faptul ca s-au introdus niste comisioane in plus , cum ar fi de administrare cont , pe care nu il aveam pana acum .
Adica un fel de bataie de joc si de luat in ras clientii .Am si eu aceeasi intrebare .Aceasta ordonanta le permite completarea contractului ?Din cate am inteles la o prima citire a ordonantei , aceasta a fost emisa pentru a duce in jos interesle bancii .

719. Lacra - 21/09/2010

mai am o intrebare .
S-a format un grup oficial , organizat , cu avocat al clientilor Piraeus care sa initieze vreun act in instantele judecatoresti ?
daca da , putem obtine vreo stire ?

720. Lacra - 21/09/2010

vreau sa spun ca actul aditional postat de modearat pe 1 sept este diferit fata de actul aditional pe care l-am primit in draft de la banca .
Domnii de la Piraeius dau spre analiza un draft intr-o forma si apoi te pun sa semnezi un act aditional in alta forma ?
Ma refer aici la faptul ca in draftul meu exista punctul II.4,(in actul ad al moderat nu exista acest subpunct) unde se specifica urmatoarele :Raman in vigoare comisioanele prevazute in Contractul de Credit initial , cu toate amendamentele ulterioare , cu exceptia comisionului de rambursare anticipata si a comisionului de conversie , ca efect al alinierii la prevederile OUG nr 50/2010 .Iar la punctul II.1se mentioneaza ca pt conversia monedei creditului trebuie platit un comision de 30EUR ???????

721. angela - 21/09/2010

Am contactat si eu un cxredit de nevoi personale cu garantie reala(ipotecara)de la piraeus Bank, dupa ce a fost crescuta marja cu cele 2 puncte procentuale si am facut scandal ni s/a oferit un act aditional cu o marja fixa de 5,05, acum consider ca am luat o mare TEAPA…. intrebarea mea este daca mai pot face ceva…si daca mai sunt persoane care au facut acest lucru.. si de un an de zile ma lupt singur cu ei si simt ca o lupta o castiga ei si una eu, sincer m-am cam saturat de atata prostie si doresc sa ma alatur grupului vostru si sa ii dam naibii in judecaa ca doar nu sunem noi prostii lor.Sunt din Tg-mures si am mai multi colegi care doresc sa se bage in asa ceva, punem cati bani sunt nevoie numai sa ii vad asa terminati cum ma simt eu in unele momente, cand ma gandesc la ei.

722. marry - 21/09/2010

Buna seara ,eu am primit actul aditional de la alte banci unde am carduri iar unde am credit la piraeus bank nu mi-au dat nimic,dau din umeri.ce as putea sa fac?ma poate ajuta cineva?de 3 ani platesc sumele stabilite de ei sunt o buna platnica si m-au luat de fraiera.

723. greek - 21/09/2010

Mihaela,
cel mai bine ar fi sa mergi la banca si sa soliciti inapoi toti banii ce i-au incasat in + cu marirea de 2%. mai sus vei gasi colegi ce au reusit prin intermediul avocatilor si negocieilor sa-si primeasca banii si banca sa revina la marja contractata

724. Florin - 22/09/2010

Am respinis si eu actul aditional si le-am trimis o notificare(am luat si nr de inregistrare) prin care mi-am argumentat refuzul si am solicitat o negociere adevarata.
Le-am precizat ca sunt de acord doar cu 2 modificari la contract: 1 – eliminarea comisionului de rambursare anticipata, 2 – fixarea marjei pe toata perioada contractului(cea initiala).
Lacra, in actul aditional(personalizat)primit pt semnare nu am acea prevedere care apare la tine in draft. Nu apare nicaieri in actul meu.
La cap II,4 zice asa: „Impumutatul/Coplatitorul decalara ca sunt de acord in mod expres cu aceste costuri”(e vorba de comisionul de conversie a monedei II,1 si comisionul de administrare cont curent II,3)

725. Florin - 22/09/2010

Angela,
incearca sa iei legatura cu Ica si Lacra, urmareste postarile lor anterioare, sunt cam in aceeasi situatie cu tine.

726. Lacra - 22/09/2010

PT FLORIN
adica in actul tau nu scrie ca se renunta la comisionul pt conversia valutei si la renuntarea la comisionul pt plata in avans ?Adica cele mai importante comisioane la care trebuiau sa renunte ?
„cu exceptia comisionului de rambursare anticipata si a comisionului de conversie , ca efect al alinierii la prevederile OUG nr 50/2010 „.
Prin actul aditional au introdus niste comisioane noi si nu au renuntat la nimic?
sunt de acord cu Angela in ceea ce priveste grupul de persoane ce ar trebui format pt a-i putea da in judecata .

727. Florin - 22/09/2010

In actul meu nu se renunta la comisionul de conversie(e taxat cu 30 EUR) ci doar la comisionul de rambursare anticipata. Stilul PRB…
In fine, l-am respins in totalitate si sper ca banca sa nu mai insiste cu astfel de clauze abuzive!

728. ana - 25/09/2010

Grupul de pe yahoo,”http://finance.groups.yahoo.com/group/ClientiPiraeus” al
clientilor pagubiti de banca piraeus s-a intalnit sambata 25 sept 2010, la ora
14 la universitate pentru a discuta planul de actiune.
S-a decis alegerea unui avocat, cu care grupul se va intalni maine, 26 sept
2010,ora 13,30.
Cei care doresc sa vina la intalnire, trebuie sa faca dovada ca sunt clienti ai
bancii prin: contract de credit initial, act aditional propus de banca si toate
notificarile catre banca sau alte institutii, impreuna cu bi. sau c.i in
original, ogligatoriu.
Intalnirea va avea loc la ora 13,00, cel tarziu 13,15 pt intarziati in fata
sediului orange din piata victoriei.

729. cristi - 25/09/2010

Grupul de pe yahoo,”http://finance.groups.yahoo.com/group/ClientiPiraeus” al clientilor pagubiti de banca Piraeus s-a intalnit sambata 25 sept 2010, la ora 14 la Universitate pentru a discuta planul de actiune.
S-a decis alegerea unui avocat, cu care grupul se va intalni maine, 26 sept 2010,ora 13,30, la cabinetul acestuia.
Cei care doresc sa vina la intalnire, trebuie sa faca dovada ca sunt clienti ai bancii prin: contract de credit initial, act aditional propus de banca si toate notificarile catre banca sau alte institutii, impreuna cu c.i in original, obligatoriu.
Intalnirea va avea loc la ora 13,00, in fata sediului Orange din Piata Victoriei.

730. ica - 26/09/2010

Fratilooooorrrrrrrrrrr, uuurrrraaaaaaaaaaaaaaaaa!
Am invins! Am solutia judecatorilor….

Si dati-mi voie sa citez: ” Admite sesizarea CRPC……..; Admite cererea reconvenţională formulată de intimatul……”

Deci se poate si de unul singur, asa ca, nu mai stati si treceti la treaba….
Putin cate putin sistemul bancar dictatorial incepe sa se clatine sub presiunea nemultumitilor ca noi….

731. Alex - 26/09/2010

ica 100.000 de felicitari!
Dupa cum sti e si cazul meu: am semnat un act aditional in care dupa ce m-a abuzat cu 2% am cedat din motive personale si „am pus botul” la actul lor aditional prin care imi reduceau cei 2% si mi-au promis ca imi vor returna sumele luate abuziv.
Vreau sa vad sentinta, solutia, cat mai multe amanunte. Unde te-ai adresat, unde a fost procesul, cate citari au fost, cat au fost cheltuielile cu avocatul, tot. Rata a crescut enorm prin intarirea CHF-ului si banca tot trage de pe noi.
Te rog @ica prin moderator trimite-mi cele de mai sus.
Multumesc.

732. tickone - 26/09/2010

Am citit cu interes toate comentariile voastre pentru a fi cat mai informat in aceeasi problema pe care am vazut k atzi dezbatut-o. Am un credit de nevoi personale cu ipoteca, p o perioada d 8 ani, contractat in ianuarie 2008. La „aniversarea” unui an, in 2009, mi-a trimis PRB o notificare de marire cu 2p.p. a marjei. Din ignoranta si cu o mentalitate „romaneasca” conform careia nu are rost sa te lupti cu ei, nu am semnat niciun act aditional prin care sunt de acord cu aceasta marire a marjei. Oare este tardiv sa mai fac ceva in aceasta privinta, atata timp cat nu am semnat nimic in aceasta privinta si nici prezentul act aditional. Referitor la acest act aditional cf. OUG 50/2010, mi l-au pus la dispozitie in 23.09.2010, dupa ce i-am notificat in scris in 20.09.2010 ca nu au facut-o pana atunci.Bineintzeles c este introdusa marja fixa marita cu 2 p.p., respectiv 6,1, pe care vreau macar acum sa o contest; bineintzeles ca este inlocuit cuvantul de „comision” cu acela de „serviciu” in ceea ce priveste „conversia monedei”, desi la pct. II.3 se spune ca este eliminat comisionul de conversie; normal ca este introdus un „comision de administrare cont curent” de 1 ron. Aici o sa am ceva de furca cu ei, pt ca in contractul initial am un comision de administrare de o,o3% lunar, despre care deduc ca ramane in vigoare pt ca, in conformitate cu pct. II.3 din actul aditional „raman in vigaore comisioanele prevazute in contractul de credit initial, cu exceptia comisionului de rambursare anticipata si a comisionului de conversie…”. Acest lucru contravine, cred, art. 36 din OUG 50/2010: „pt creditul acordat, creditorul poate percepe numai:comision analiza dosar, comision de administrare credit SAU comision administrare cont curent…”, deci ori asta nou introdus, ori cel deja existent. Nu mai vorbesc de formulari ca „actul aditional este conform intereselor mele”, precum si ca „noi, partile, am convenit modificarea si completarea contractului de credit”. De astazi, sunt de-al vostru.

733. Florin - 27/09/2010

Felicitari Ica! Se pare ca dreptatea este si de partea noastra a clientilor, doar ca trebuie sa luam initiativa si sa mergem pana la capat.
Sper ca exemplul tau sa fie urmat si de Lacra si ceilalti!

734. Lacra - 27/09/2010

Ica ,
si eu ma aflu in aceeasi situatie ca si tine ,si te rog acelasi lucru ca si Alex .
Trimite-mi prin moderator o adresa de mail sau un nr de telefon sau macar numele avocatului care te-a ajutat , si bineinteles cat te-a costat si cat a durat .
multumesc anticipat ,

735. Lacra - 27/09/2010

scuze Ica .
de bucurie ca ai reusit si ca poate am si eu sanse , am uitat sa te felicit .
FELICITARI!!!!
Sper si eu ca mai sunt si altii care sa iti urmezxe exemplul .

736. ica - 27/09/2010

multumesc tuturor pt urarile de bine…..

nu stiu daca am castigat inca razboiul, in tot sau in parte, deoarece mai dureaza pana primesc comunicarea oficiala a instantei, daca nu cumva banca va ataca decizia acesteia….insa din moment ce in prima instanta dreptatea a fost de partea mea, voi merge pana in panzele albe, pana unde va fi nevoie, deoarece deja toata treaba a devenit ceva personal, si din moment ce prima instanta mi-a dat dreptate, nu vad de ce urmatoarea nu va judeca la fel…

app, din cate am inteles, fiind in cauza un PV de constatare, mai mult de inca o instanta nu se poate merge in recurs, asa ca mult nu mai este.

eu mizez insa pe maturitatea juristilor bancii si pe capacitatea lor de a intelege ca „mortul de la groapa nu se mai intoarce”, altfel spus razboiul a fost pierdut de ei de data asta, si asta pe buna dreptate…

il rog pe moderat sa-mi comunice unde sa transmit datele solicitate de voi.

737. carmen - 28/09/2010

Buna dimineata
Felicitari Ica ; ma bucur c-ai avut castig de cauza in lupta cu banca .
Eu nu stiu ce-o sa se intample , am facut sesizare la opc ca nu mi-au dat act.aditional in termen (l-am primit pe 24.09.), acu l-am citit si am acel comision de administrare de 1 ron pe care eu nu l-am avut initial si acel cost unic , marja e de 6.1 (am semnat ca innecata anu’ trecut marirea marjei de la 4.1 la 6.1).
Ce ma sfatuiti sa fac , mai am sanse sa -mi mai micsorez marja , macar la 5.1? , daca am semnat act. aditional anu’ trecut?

Cu acele comisioane care sunt admise de OUG.50 dar care nu erau initial au dreptul sa le introduca?

Va multumesc din suflet ca existati , ca mi-ati mai deschis ochii

O saptamana usoara tuturor

738. mario - 28/09/2010

felicitari „ica”si itzi tzinem pumnii pana la capat. sa ne tzii si pe noi la curent cu tot ce ai nou.

739. adi - 29/09/2010

Ica,
Te rog s-mi dai nr tau de telefon pentru a-mi da citeva sfaturi.

740. adi - 29/09/2010

sau adresa de mail prin intermadiul moderatorului. msssss

741. teo_iulian - 29/09/2010

sal,am credit la pireeus de nevoi personale,am fost la banca sa primesc actul aditional conform oug 50.am primit dar nu am semnat si am facut cere la banca ca nu sunt de acord cu a aditional deoarece a bagat comisionul de administrare cont pe care nu il aveam in contractul initial.am fost la opc si au spus ca e ok ptr ca au voi sa bage acest comision ca este in oug 50.a venit plic de la banca si au zis ca conform oug 113/2009 au voie sa bage acest comision de administrare cont.ma lupt cu moriile…

742. tatiana - 29/09/2010

@ica
felicitari.
eu am termenul in ianuarie 2011 si nu mai stiu la ce sa ma astept.
pana atunci platesc rata la valoarea marita (sa nu ma trezesc cu surprize)
si pentru ca am o actiune pe rol, cei de la ANPC au spus ca nu pot face nimic pana la o hotarare definitiva a instantei.
legat de actul aditional privind aliniere la ordonanta, l-am solicitat eu ca ei nu aveau de gand si am depus apoi o instiintare de respingere a lui (inteleg ca era obligatoriu notificarea de respingere pt a nu fi considerat acord tacit); acum astept raspunsul lor la notificare.
ica am rugamintea, daca ma poti ajuta, sa-mi dai cateva detalii de modul in care a decurs la tine procesul (evantual pe mail).
mult succes tuturor!

743. Lacra - 30/09/2010

a fost cineva la intalnirea clientilor pagubiti de Piraeus Bank de pe 25 sept ?
s-a luat vreo decizie , s-a ajuns le inceperea vreunui demers ?
Vreau si eu sa subscriu .

744. lacri - 30/09/2010

Teo_Iulian, ai primit deja raspuns de la OPC ca acest comision de administrare cont curent au voie sa-l introduca in actul aditional? Eu am inteles ca bancile au voie numai daca exista si in contractul initial, altfel se interzice introducerea de noi comisioane.

745. ica - 30/09/2010

@carmen
ca si tine, si eu am semnat act aditional cu ei anul trecut, dar am demonstrat in instanta ca asta s-a intamplat ca urmare a santajului bancii, adica am fost somat sa semnez actul, altfel fiind nevoit sa returnez toate sumele datorate lor

referitor la comisioane care vor sa le introduca acum, dar pe care nu le aveam prevazute in contractele ilegale, s-a mai discutat pe tema asta….notificati banca ca nu sunteti de acord cu ele si refuzati-le, e ilegal asa ceva

@adi
dau acceptul moderat sa-ti transmite datele solicitate, si nu numai tie, tuturor celor care le vor…vreau sa ajut cat mai multa lume

nici eu nu am semnat pana acum actul aditional impus de OG 50…insa am notificat banca ca voi veni sa discut pe marginea lui atunci cand se va solutiona litigiul cu ei si ca faptul ca nu am semnat sa nu-l considere acord tacit din partea mea

multumesc tuturor pt mesjele de felicitare

746. tatiana - 30/09/2010

@ moderat
vreau si eu, te rog, mailul sau nr de telefon al ica.

multumesc

747. tickone - 30/09/2010

pentru teo_iulian
din ce am vazut eu in ordonantza, cf art. 36, banca trebuie sa aleaga intre comision de administrare cont shi comision administrare credit. dak nu ai in contractul initzial comision de administrare credit, cred k pot sa itzi introduk pe cel de administrare cont.

748. lacri - 01/10/2010

teo_iulian, ai dreptate. Asa scrie la articolul 36. Dar la articolul 35, lit b, scrie:” se interzice introducerea si perceperea de noi taxe, comisioane, tarife, speze bancare sau orice alte costuri aferente contractului, cu exceptia costurilor specifice unor servicii suplimentare solicitate in mod expres de consumator, neprevazute in contract si care nu erau oferite consumatorilor la data incheierii acestuia. Aceste costuri neprevazute vor fi percepute numai pe baza unor acte aditionale acceptate de consumator. Sunt exceptate costurile impuse prin legislatie”

749. lacri - 01/10/2010

si mie mi-a introdus comision de administrare cont curent, comision pe care nu-l aveam. Si nici comision de administrare credit nu am. Am facut, prin avocat, adresa catre Piraeus. Sunt curioasa ce-mi raspund. Problema nu ar fi acest comision de 1 leu/luna. Problema este ca ei vin cu un articol in care spun ca pot sa-l majoreze oricand si se considera acceptare tacita. Daca maine ei il fac de 500 lei/luna? Avocata mea nici nu vrea sa auda deacest comision pt ca spune ca e ilegal

750. Florin - 01/10/2010

Nici mie nu mi se pare corect sa introduca un comision care nu a fost prevazut in contractul initial. Totusi avand in vedere valoarea lui (de 1 ron/luna) consider ca nu merita sa ma lupt pt eliminare.
Nu-l voi accepta in nici un act aditional pt a nu-l oficializa iar daca valoarea lui va creste atunci il voi reclama la ANPC ca fiind ilegal si abuziv si voi cere si banii inapoi.
Conform extrasului observ ca acest comision se incaseaza dinainte sa apara OUG 50, deci nu vad sa aiba legatura sau baza legala.

751. cristi - 01/10/2010

Referitor la acel comision de administrare cont curent, introdus incepand cu luna ianuarie 2010 de catre Piraeus Bank pentru cele doua conturi RON si CHF, banca a motivat ca „au fost introduse în baza unei dispoziţii legale imperative, ca urmare a aplicării OUG 113/2009″ insa nu au aratat unde se regaseste in cuprinsul aceste legi. Am solicitat acest lucru insa au evitat raspunsul atat banca, BNR si ANPC, cele două din urma citand banca.
Banca mi-a transmis intro notificare din 2008, ca este „una dintre putinele banci din piata care nu percepe comisioane lunare sau anuale.”
ATENTIE!!!
Puteti folosi in demersurile voastre OUG nr.174/2008. Cititi cu atentie art.93 care a fost reintrodus si in OUG 50/2010.
Eu l-am invocat de foarte multe ori in sesizarile cu ANPC, insa au discutat pe langa subiect, citand banca, de parca pe aceasta o apara.
Reamintesc faptul ca am nenumarate sesizari atat la banca, cat si la cele doua institutii.
La nivelul Bucuresti-ului s-a constituit un grup care s-a intalnit pe data de 27.09.2010, s-a ales avocatul, iar pe data de 28.09.2010 s-au semnat actele cu acesta.
Pentru cine doreste sa ni se alature, rog administratorul sa ii puna la dispozitie adresa mea de email.

Imi cer scuze daca sunt greseli in exprimare. Am scris in graba.

752. tatiana - 02/10/2010

@cristi

grupul este constituit pe probleme strict legate de actul aditional? ca eu inca nu am rezolvat problema celor 2 puncte peste marje fixa din contract. daca imi poti da mai multe informatii despre actiune, cred ca vreau si eu.

multumesc

753. cristi - 02/10/2010

@tatiana

Grupul este constituit pt orice problema abuziva.
Adresa mea de email este burdy_1@yahoo

754. ica - 02/10/2010

pt @cristi
prevederile OUG 174/2008, din cate am eu cunostinta, se aplica numai contractelor incheiate ulterior intrarii in vigoare a acestei ordonante….in ea nu se prevede principuil retroactivitatii

noi cei care am incheiat contracte anterior acestei ordonante trebuie sa ne raportam la alte acte legislative

755. cristi - 02/10/2010

Stimati prieteni!
Va pun la dispozitie penultima mea sesizare catre CJPC Iasi de la care am primit raspunsul ca lucrarea se claseaza intrucât nu aduc elemente noi.
Cititi si minunati-va:

Subsemnatul D.R. cu domiciliul în Iaşi …, revin şi vă readuc la cunoştinţă faptul că nu mi-aţi răspuns la următoarele:
Sesizarea cu nr. …:
„Sunt nespus de încântat de faptul că luaţi act de deciziile pe care Piraeus Bank România SA vi le pune la dispoziţie, însă aştept cât mai urgent rezultatul verificărilor întreprinse în urma tuturor aspectelor menţionate în sesizarea iniţială, acestea fiindu-mi stringent necesare în vederea acţionării în instanţă.”

Sesizarea cu nr….:
“Ţinându-se cont de aspectele prezentate mai sus şi având în vedere numeroasele sesizări adresate băncii şi rămase nesoluţionate, vă solicit să îmi comunicaţi concret dacă:
– a fost sau nu un abuz din partea băncii mărindu-mi şi nu micşorându-mi dobânda ca urmare a evoluţiei descrescătoare a LIBOR(CHF);
– i-a fost aplicată vreo amendă băncii;
– Contractul de Credit respectă în totalitate legislaţia în vigoare;
– există clauze abuzive în Contractul de Credit.”

În ultimul răspuns primit de la dvs. cu nr. … m-aţi informat de faptul că instituţia bancară nu a încălcat prevederile legale introducând cele două comisioane ce privesc costurile conturilor curente, invocând prevederile art. 9 ind. 3 lit. d) din Ordonanţa nr. 21/1992 modificată şi completată de următoarele acte:
– Legea nr. 363/2007 publicată în MOF nr. 899 din 28/12/2007;
– O.U.G. nr. 174/2008 publicată în MOF nr. 795 din 27/11/2008,
însă doresc să îmi motivaţi de ce nu luaţi cont şi de celelalte prevederi ale aceluiaşi art. 9 ind.3 din ordonanţa menţionată:
g) în contractele de credit cu dobândă variabilă se vor aplica următoarele reguli:
1. variaţia ratei dobânzii trebuie să fie independentă de voinţa furnizorului de servicii financiare, raportată la fluctuaţiile unor indici de referinţă verificabili, menţionaţi în contract, sau la modificările legislative care impun acest lucru;
2. dobânda poate varia în funcţie de dobânda de referinţă a furnizorului de servicii financiare, cu condiţia ca aceasta să fie unică pentru toate produsele financiare destinate persoanelor fizice ale operatorului economic respectiv şi să nu fie majorată peste un anumit nivel, stabilit prin contract;
3. formula după care se calculează variaţia dobânzii trebuie indicată în mod expres în contract, cu precizarea periodicităţii şi/sau a condiţiilor în care survine modificarea ratei dobânzii, atât în sensul majorării, cât şi în cel al reducerii acesteia;
h) sunt interzise clauzele contractuale care dau dreptul furnizorului de servicii financiare să modifice unilateral clauzele contractuale fără încheierea unui act adiţional, acceptat de consumator;
i) orice notificare cu privire la modificarea conţinutului clauzelor contractuale referitoare la costuri va fi transmisă consumatorilor cu cel puţin 30 de zile înainte de intrarea acesteia în vigoare. Consumatorul are la dispoziţie un termen de 15 zile de la primirea notificării pentru a comunica opţiunea sa de acceptare sau de neacceptare a noilor condiţii. Neprimirea unui răspuns din partea consumatorului în termenul menţionat anterior nu este considerată acceptare tacită;
j) pentru orice modificare a nivelului costurilor creditului, conform condiţiilor contractuale, furnizorul de servicii financiare este obligat să notifice consumatorul, în funcţie de opţiunea scrisă a acestuia, exprimată în contract, prin una sau mai multe metode: scrisoare recomandată, e-mail, sms, şi va pune la dispoziţia acestuia un nou grafic de rambursare;
k) furnizorul de servicii financiare va lua toate măsurile necesare pentru a efectua repararea în termen de maximum 15 zile a eventualelor prejudicii cauzate consumatorului prin nerespectarea obligaţiilor asumate prin contract şi va face dovada demersurilor întreprinse în acest sens.

Menţionez faptul că nu am luat la cunoştinţă prin nicio modalitate de modificarea conţinutului clauzelor contractuale referitoare la costuri, cele două comisioane ce privesc costurile conturilor curente fiind introduse fără nicio înştiinţare şi solicit să îmi răspundeţi dacă banca trebuia să-mi aducă la cunoştinţă de această modificare.
În ceea ce priveşte aspectele invederate de mine privind lipsa formulei de calcul a dobânzii din contractul de credit, acestea puteau fi clarificate şi prin referire la prevederile art. 9 ind. 3 lit. g) punct. 1, 2 şi 3 din Ordonanţa nr. 21/1992 privind protecţia consumatorilor, cu modificările şi completările ulterioare şi nu trebuia aşteptată O.U.G. nr.50/2010 privind contractele de credit pentru consumatori.
Oare îmi veţi răspunde că acele lit. g), h), i), j), k) ale articolului 9 ind.3 din Ordonanţa nr. 21/1992 au fost introdus prin O.U.G. nr. 174/2008 şi că nu sunt aplicabile contractelor aflate în derulare, cum este şi contractual meu, însă este aplicabilă doar lit. d) din articolul menţionat?
În speranţa că de această dată sesizarea mea nu va mai fi tratată cu superficialitate, că veţi răspunde punctual tuturor cerinţelor mele, că nu voi fi nevoit să mă adresez autorităţilor superioare din cauza faptului că răspunsurile primite sunt evazive şi nu cuprind întreaga reclamaţie, vă adresez mulţumiri pentru înţelegerea şi amabilitatea de care daţi dovadă în relaţia cu clienţii.
Anexez prezentei, în copie, sesizările cu nr. … şi nr. …
Cu aceeaşi consideraţie,
R.D.

Va las pe voi sa trageti concluziile…

756. ica - 02/10/2010

mda, ai punctat ca la carte…sa ne ti la curent despre evolutia cazului tau.

757. cristi - 02/10/2010

Am luat avocat si merg in instanta cu Piraeus.
Voi face si plancere impotriva CJPC Iasi la ANPC, pentru felul in care trateaza clientii, apoi mai departe la Guvern daca ii vor acoperi.
Cei de la Iasi sunt mana in mana cu Piraeus Bank, chiar au recunoscut-o.

758. ica - 03/10/2010

asta este grav
nu te lasa

759. angela - 06/10/2010

FELICITARI ICA.
Suntem un grup de clienti ai prb din tg mures. am mai scris pe acest forum. am lasat la moderator o adresa de mail si un nr. de telefon. am reclamat prb si opc-ul a zis ca plangerea a fost inaintata la instanta si la politie pentru cercetari. daca se poate sa lasi un nr. de telefon la moderator sa luam legatura cu tine si sa ne zice ce avem de facut in continuare. multumim anticipat si inca o data felicitari.

760. ica - 11/10/2010

angela
daca moderat poate, sa-ti dea adresa mea de mail si apoi vom corespona/vorbi
multumesc mult pt felicitari

761. Mihai - 04/11/2010

pt moderat: as dori si eu adresa de email a lui Ica. Multumesc

762. ica - 04/11/2010

revin cu un up-date…
banca a facut recurs, asa ca „show must go on”…..
astept adresa scrisa a Judecatoriei, apoi voi merge la avocat sa stabilim planul de bataie pt viitor….
sunt tare curios ce a motivat banca in cererea de recurs.
va tin la curent

763. stefan - 19/11/2010

Buna ziua
pt moderat: as dori si eu adresa de email a lui Ica, sant in aceeasi situatie, cu credit nevoi personale la prb in chf si mi au marit dobanda cu 2 pp. multumesc

764. stefan - 25/11/2010

Buna ziua
doresc ajutor din partea moderatorilor pentru a lua legatura cu ica.
Multumesc

moderat - 27/11/2010

astept acordul lui ica ptr adresa de mail si apoi o primesti

765. ica - 27/11/2010

de acord moderat

766. cristi - 27/11/2010

@stefan
Banii pe toata perioada cat ai avut marita dobanda ii poti obtine si fara instanta.
Citeste postarile mele.
Vezi ca ai chiar si adresa mea de mail mai sus.

767. stefan - 03/12/2010

In data de 29 noiembrie am depus o reclamatie la protectia consumatorului si in termen de 30 de zile cu posibilitate de prelungire la 45 de zile datorita aglomeratiei voi primi un raspuns, unde sper la fie un raspuns favorabil mie

moderat - 11/12/2010

am trimis, scz de intarziere, timpul bata-l vina

768. ica - 15/12/2010

ce facem fratilor cu CHF-ul asta????
azi are valoarea de 3.3502…..
mai stau pana la sfarsitul lunii, poate mai da inapoi un pic…..ca ma rupe la rata acum

769. Pirelu - 16/12/2010

nu e CHF-ul tare cat se da la greu in Euro.
iar cursul RON/CHF se face din RON/EUR + EUR/CHF.

sperante de mai bine pana la vara nu prea sunt.
totul depinde de cum vor decide tarile din eurozone sa trateze tarile din PIIGS.
urmeaza Spania si Italia si astea sunt al dracu de mari pentru solutii ca Grecia sau Irlanda.

770. alex - 21/12/2010

cursul BNR azi e 3.3955
e incredibil ce s-a intamplat cu acest curs. initial in 2007 era de 1.99 iar azi a depasit demult dolarul, acum e la 3.3955 si tot urca.
singura solutie e sa convertim creditul in euro, euro e mai stabil in raport cu leul si macar ne mai protejam la aceste cresteri ale CHF-ului.
in ritmul acesta la anul CHF-ul va depasi euro-ul si va merge inaite.
pe mine ma socheaza faptul ca BANCA nu face nimic! ma astept din partea specialistilor bancii sa sara cu n solutii la aceste probleme ce nu tin de bonitatea mea, sa ma ajute in fata acestor anomali ale pietei financiare.
moment mai neplacut pt schimbarea monedei nu e decat acesta, dar avem de ales?

771. Pirelu - 22/12/2010

ca si atunci cand ai facut creditul in CHF (sau in Euro), a refinanta sau nu acum este un pariu.

daca trece criza (intr-un an sau doi)si francul scade, atunci refinantand acum marchezi pierderea.

daca francul se tot apreciaza si nu refinantezi, pierzi.

hmmm, ce sa aleg?

772. ica - 24/12/2010

in aceeasi dilema ma zbat si eu…..nici nu vreau sa ma gandesc ca un credit de aprox 38000 euro (la data contractarii lui), daca fac acum refinantarea am de dat inapoi 50000 euro….dupa nici 3 ani….e rau tare de tot….

ca sa mai aduc o mica boare de optimism, rata aferenta lunii decembrie am platit-o direct in CHF…am gasit sa cumpar de la casele de schimb,,,,pe bucati….am economisit fata de cursul bancii 33 lei….

773. lusco - 28/12/2010

Sunt in aceeassi situatie cu multi de pe acest forum.
Credit de nevoi personale cu ipoteca, majorare cu 2 pp.
Pana la urma a obtinut cineva reducerea (revenirea) la dobanda anterioara?
Cu stima,

774. ica - 30/12/2010

daca ai fi citit cu atentie, macar cele cateva posturi anterioare, ai fi gasit raspunsul……

da, multi au razbatut cu banca, cu sau fara avocati ori instanta…..

ai semnat vreun act aditional cu banca pt cele 2 pp?

775. lusco - 31/12/2010

@ica
in cazul tau s-a facut recurs si inca nu ai o solutie definitiva.
recunosc ca nu am citit toate posturile dar nu am vazut la cineva sa zica clar ca si-a primit banii inapoi si a revenit marja la 4% sau cea initiala.
intre timp m-au sunat si mi-au propus marja de 5% pe care am refuzat-o.
in contractul meu scrie negru pe alb ca banca poate modifica marja cu notificare cu confirmare de primire.
Motivarea in proces este ca aceasta clauza este abuziva?

776. ica - 31/12/2010

in cazul meu nu au venit cu nimic nou la recurs…au motivat tot aberatiile din prima instanta..asa ca nu-mi fac prea mari probleme…cel putin sper ca si a doua instanta sa fie la fel de deschisa la minte ca prima….

eu iti recomand sa nu accepti nici o propunere a bancii

conform legii 193/2000 si OG 21/1992, sintagma „marja variabila cf deciziei bancii” este clauza abuziva….

777. carmen - 02/01/2011

La multi ani!
Stiu ca s-a mai discutat dar daca am semnat anu’trecut acel act aditional cu marja marita acu mai pot da in instanta ? Am facut contestatie la opc dar m-au aburit ca tb sa fac contestatie in termen de 6 luni de la semnarea actului aditional , as vrea daca stiti daca am vreo sansa cu instanta.
Multumesc frumos si sa dea Domnu’ ca noul an sa fie mai bun , cu mai multe realizari si impliniri pentru toata lumea

778. lusco - 03/01/2011

Prin amabilitatea moderatorului invit pe cei ce locuiesc in Brasov si sunt interesati sa se alature unei actiuni la ANPC si eventual unui proces impotriva bancii sa ma contacteze.

779. tickone - 04/01/2011

mai oameni buni, le-am depus celor d la Piraeus o sesizare acum vreo 3 luni prin care nu eram d acord cu actul lor aditzional shi imi exprimam indignarea , printre altele, k am constat in AA marirea abuziva a marjei cu 2 pp. Pana azi nu am primit niciun raspuns. Ce ma sfatuitzi, sa ii mai intreb d sanatate k shi pana acum, ori sa sesizez OPC?
Ma poate sprijini cineva cu un model de sesizare? Va multzumesc!

780. stefan - 05/01/2011

eu recomand tuturor sa depuna o reclamatie la protectia consumatorului, si o sa vedeti ce efecte uimitoare are asupra reprezentantilor din banca, altfel o sa asteptati mult si bine un raspuns din partea lor, vorbesc in cunostinta de cauza si in momentele de fata trec prin acest experiment, pana in momentul de fata am obtinut revenirea la marja initiala si returnarea banilor retinuti ilegali din iunie 2010.Doar ca eu ii vreau pe toti inapoi , adica banii retinuti din iunie 2009 si pana in prezent.
Cu stima

781. cristi - 05/01/2011

Sunt niste incompetenti, indolenti cei de la Protectia Consumatorilor, atat cei din judete, cat si cei din cadrul Comisariatului Municipiului Bucuresti, cu foarte mici exceptii.
Dau raspunsuri preformulate si standardizate.
Le poti argumenta pe 4-5 pagini. Le poti demonstra ca incalca contractul marind dobanda, introducand noi comisioane.
Sigur iti vor da rapunsul intr-o propozitie „calculul dobanzii respecta prevederile contractuale si legale” si nu vor analiza nimic.
Ba mai mult, daca revii cu o noua reclamatie dau raspunsuri formulate de catre cei de la Banci.
Trebuie presati, ca sa isi justifice munca, prin plangere ierarhica, mai intai la ANPC, apoi Guvern …
Chiar plangere penala pentru „abuz in serviciu”.
Am o experienta de aproape 8 luni. Am invatat toata legislatia pe de rost. Am stat de vorba 2 ore cu un reprezentant de la protectia consumatorului care era insarcinat sa imi analizeze cazul. A vrut sa se convinga cu ce petent are de-a face.
Facusem plangere la ANPC si reclamam CJPC pentru abuzuri. Ii atentionasem sa nu trimita plangerea spre analiza la CJPC, insa nu s-au conformat.
Trebuie cerut protectiei consumatotilor(camatarilor) aplicarea legii lor, a Ordonantei 21/1992, modificata prin OUG 174/2008.
Insa, dupa cum am mentionat, cei de la Bucuresti si aproape toti din teritoriu nu isi fac treba. Poti sa le dai raspunsuri super-documentate, dupa cum le-am dat eu.

782. carmen - 05/01/2011

Buna dimineata
Si eu am facut la OPC dar mi-au zis ca tb sa fac reclamatie pt in termen de 6 luni de cand am semnat actul aditional in 2009, deci daca am semnat ca tuta acu suport consecintele

783. cristi - 07/01/2011

pt carmen
Intreaba-i unde scrie ca s-a prescris, care este baza legala de ti-au dat raspunsul asta.
Iti spun sigur ca nu exista asa ceva. Ei trebuie sa iti prezinte dovada, altfel poti depune plangere penala impotriva lor pt „abuz in serviciu”.
Lucreaza cu ei numai in scris.
Iti trebuie multa rabdare…
Multa bafta!!!

784. carmen - 07/01/2011

Multumesc frumos
Asta o sa fac , pt ca m-au dus cu zaharelu’cam mult si o sa fac si la Bucuresti

785. Radu - 13/01/2011

„Notificare Piraeus Bank din 07/01/2011 :
Avand in vedere prevederile art.II alin.(2)din Legea nr.288/2010 pentru aprobarea OUG nr 50/2010 Orivind contractele de credit pentru consumatori,contractul de credit de nevoi personale si/sau de investitii imobiliare si/sau ipotecar si/sau nevoi personale cu garantie reala incheiat (e) intre Dvs si Banca inainte de data de 21/06/2010,isi produce (produc) efectele in conformitate cu termenii in care a (au) fost formulat (e) anterior datei de aliniere la prevederile OUG nr.50/2010.Precizam ca nu se va percepe comision de rambursare anticipata pentru creditele acordate cu dobanda variabila,prevederile art.66-69 din OUG nr.50/2010 ramanand aplicabile.”

Cu alte cuvinte pentru toti clientii Piraeus Bank care nu au semnat actele aditionale de aliniere la OUG 50/2010,Banca isi notifica clientii in legatura cu dreptul consumatorul sau creditorul de a notifica cealalta parte ca nu este de accord cu ramanerea in vigoare a actelor aditionale, in termenul de 60 de zile de la data intrarii in vigoare a legii 288/2010.
Aceasta este doar una din „scaparile” legii 288/2010 speculata de Piraeus Bank in mod legal.

786. greek - 20/01/2011

mai tradu o data te rog, nu cred ca am inteles:
– cei care nu au semnat actul aditional (ca nu au vrut, ca au uitat, ca l-au refuzat…) propus anul trecut dupa aparitia OUG 50 sunt anuntati de banca ca aceasta nu mai este de acord cu el?
– daca da, avem ceva de pierdut?
– daca nu, avem ceva de castigat?

787. ica - 30/01/2011

Art II, alin(2) din Legea 288/2010 spune ca:
„(2) Actele aditionale nesemnate de catre consumatori, considerate acceptate tacit pana la data intrarii in vigoare a prezentei legi, isi vor produce efectele in conformitate cu termenii in care au fost formulate, cu exceptia cazului in care consumatorul sau creditorul notifica cealalta parte in sens contrar, in termen de 60 de zile de la data intrarii in vigoare a prezentei legi. ”

Totodata, Articolul 95 se modifica si va avea urmatorul cuprins:
„Art. 95
Prevederile prezentei ordonante de urgenta nu se aplica contractelor in curs de derulare la data intrarii in vigoare a prezentei ordonante de urgenta, cu exceptia dispozitiilor art. 37^1, ale art. 66—69 si, in ceea ce priveste contractele de credit pe durata nedeterminata existente la data intrarii in vigoare a prezentei ordonante de urgenta, ale art. 50—55, ale art. 56 alin. (2), ale art. 57 alin. (1) si (2), precum si ale art. 66—71.”

In consecinta, daca am inteles eu bine, singurele articole la care noi, cei cu credite in derulare ne incadram sunt 37^1, 66 modificat de Legea 288/2010 si 67-69 din OUG 50/2010….este corect????

788. ica - 30/01/2011

si in plus, cei care am declarat sub semnatura in termenul legal al aplicarii OG 50/2010 ca NU SUNTEM DE ACORD cu aplicarea ei, de asemenea nu intram sub incidenta art.II din Lege 288/2010…..eu asa consider ca trebuie interpretat…sau gresesc???

789. cristi - 30/01/2011

Asa este. Trebuie refuzat Actul Aditional inca o data.

790. alex - 30/01/2011

Trebuie refuzat din nou chiar daca am facut-o deja? Din ce motiv?

791. cristi - 31/01/2011

Trebuie refuzat din nou pentru ca asa prevede art. II, alin(2) din Legea 288/2010.

792. alex - 31/01/2011

pana cand trebuie re refuzat?

793. Florin - 01/02/2011

20. La articolul 38, dupa alineatul (1) se introduce un nou alineat, alineatul (1^1), cu urmatorul cuprins:
„(1^1) Rambursarea creditelor se poate face in doua moduri: prin rate egale (anuitati) sau prin rate descrescatoare. Consumatorul are dreptul sa aleaga modalitatea prin care doreste sa ramburseze creditul.”
Asta inseamna ca putem cere bancii sa ne prezinte si cea de-a doua varianta ? Am inteles ca rata descrescatoare ar fi mai avantajoasa…

794. ica - 03/02/2011

Notificarea Piraeus Bank Romania
http://www.piraeusbank.ro/Documents/Download.aspx?Cod=notif288

Eu zic ca in mare ne agitam cam tare pe marginea legii 288…..pt ca, asa cum scrie fara echivoc in ea, creditelor aflate in derulare (alor noastre) li se aplica NUMAI prevederile noului art. 37^1 din noua lege si art.66 – 69 din ordonanta 50….

795. Mihai - 04/02/2011

Oameni buni ! Pt cei care nu au citit legea iata cateva chestii care sa va dea de gandit:

In articolul 5.3 in contractul meu, banca spune asa:

„banca modifica marja, conform deciziei sale”

In legea 193/2000 in anexa , se spune:

(1) Sunt considerate clauze abuzive acele prevederi contractuale care:

a) dau dreptul comerciantului de a modifica unilateral clauzele contractului, fara a avea un motiv intemeiat care sa fie precizat in contract.

Ce e important pt noi este formularea: „fara a avea un motiv care sa fie precizat in contract !”

Aceasta lege ne poate ajuta in instanta in a declara clauza abuziva !

Cand faceti reclamatie la ANPC fara sa precizati pe ce lege va bazati, ei se vor lega de OG 21/1992 art 10 f. Insa acest articol e f vag si e usor atacat in instanta de Piraeus (sunt patit) .

Asa ca daca faceti plangere la ANPC, legeativa de legea 193/2000 si art 5.3 din contract.

Parerea unui avocat caruia i-am cerut sfatul in ac chestuine este, citez:

„art. 5.3. este cel care denota caracterul abuziv intrucat nu precizeaza motivul intemeiat care-i da dreptul sa modifice marja”

Succes!

796. carmen - 04/02/2011

Buna
Daca eu am semnat ca proasta acel act aditional in 2009 , mai pot da la opc sau in instanta?

797. ica - 04/02/2011

@Mihai
prima instanta mi-a dat castig de cauza in baza celor mentionate de tine (Lg 193/2000) si a considerat ceea ce ai citat tu din contract ca fiind clauza abuziva….banca a facut recurs, insa in motivarea facuta fac din nou trimiteri la conditii generale de afaceri si nu prea sunt la obiect…sunt ff subiectivi…de aceea sper ca si a doua instanta sa fie la fel de obiectiva ca prima si sa constate abuzul…

@carmen
si eu am avut (de fapt inca am) act aditional semnat cu banca (marire cu 1pp a ei) dar pe care vreau sa-l desfiintez (prima instanta asta a si hotarat), deoarece a fost incheiat in urma unui abuz, si anume a prevederii contractuale care spune ca „daca nu sunt de acord cu cele spuse de banca in termen de 30 de zile sa le restitui in integrum suma din sold cu tot cu dobanzile aferente” – si asta o alta clauza abuziva care trebuie eliminata din contract

798. carmen - 04/02/2011

@ica
Multumesc frumos
Eu am marja marita cu 2 procente , cei de la opc mi-au zis ca e cazinchis ; vreau sa -i dau ininstanta – daca poti trimite-mi si mie pasii cum ai procedat;
Multumesc

799. Mihai - 07/02/2011

@ica: cand ai termenul urmator ? Ne poti da si noua un link de pe portalul just.ro sa citim despre cazul tau?

Legat de faptul ca Piraeus face recurs si-si bazeaza argumentatia pe cond generale de afaceri, nu ar trebui sa „tina”. Legea specifica clar ca motivele pt care maresc marja sa fie trecute in contract.

800. Mihai - 07/02/2011

@ica: si pe mine m-ar interesa pasii pe care i-ai facut pana acum ca sa-i dai in judecata.

801. lusco - 07/02/2011

Si in cazul meu cei de la Brasov au decis trimiterea in judecata a bancii pentru incalcarea legii 193/2000 (clauza abuziva).
Sa speram ca se va ajunge la o decizie justa.

802. ica - 17/02/2011

la primul termen al celei de a doua instante am depus intampinare, insa avocatul bancii a cerut alt termen pt a lua la cunostinta despre cele depuse la dosar de avocatul meu…..

termenul este undeva la inceputul lunii aprilie….si din cate inteleg ar trbuii sa fie ultimul, adica sa se judece si sa se dea solutia definitiva si irevocabila

referitor la pasii de dat in judecata….
1) cautati-va un avocat care cunoaste legislatie in domeniul bancar si care sa fie onest in promisiuni (si cinstit)
2) cei care ati acceptat acte aditionale cf. OG 50….nu stiu daca mai puteti da inapoi acum
3) eu nu m-am prevalat decat de disp. Legii 193/2000 si a OUG 21/1992…acestea sunt singurele acte normative care sunt necesare pt a demonstra abuzul comis de banca (clauze abuzive in contract)
4) cei care ati semnat acte aditionale in urma notificarilor din 2009, le puteti desfiinta in instanta ca urmare a prevederilor din contract care spun ca daca nu sunteti de acord cu noua marja propusa de banca sa restituiti intrega suma datorata cu dobanzile si penalitatile aferente (o alta clauza abuziva in contract)…cel putin eu asa am reusit sa conving prima instanta, care a dat ca solutie „desfiintarea actului aditional”, pe langa eliminarea clauzelor abuzive („marja variabila, cf. deciziei bancii”)

803. cristi - 17/02/2011

@ica.
Se poate sa imi mai spui inca o data povestea ta legata de Pireus si ce incerci sa rezolvi?
Incerci sa rezolvi revenirea la marja initiala sau formula de calcul clara?
Vezi ca Piraeus este de o marsavie desavarsita.
Sunt capabili sa iti cumpere si avocatul.
ANPC le-a dat amenda Bancii in contractul fratelui meu si acum sunt in proces. Am facut cerere de interventie pentru a se alatura si fratele in proces.
O sa povestesc mai multe prin ce am trecut, insa acum nu am timp…

804. Florin - 21/02/2011

Pentru cei care am respins actul aditional pt alinierea la OUG 50 se pare ca nu ne-am ales dacat cu eliminarea comisionului de rambursare anticipata (pt dob. variabila). Decizia de modificare a marjei ramane in continuare la latitudinea bancii, conform prevederilor contractului semnat initial. In caz ca banca decide modificarea urmeaza sa reclamam la ANPC, sa actionam in instanta… exact ca inainte de OUG 50.

805. Andu - 02/04/2011

Voi atzi citit contractul cu Piraeus bine..la mine in contract la art 5.4 alin 2 scrie urmatoarele: In cazul majorarii dobanzii, ca urmare a maririi marjei bancii, imprumutatul are dreptul sa declare bancii in interval de 30 zile de la comunicarea ratei dobanzii, ca nu accepta noile rate ale dobanzii.In aceasta situatie,imprumutatul se obliga sa restituie limita de creditare pe care a utilizat-o impreuna cu dobanzile si comisioanele datorate pana la data platii in acelasi interval de 30 zile. DACA TERMENUL DE MAI SUS ESTE DEPASIT, SE CONSIDERA CA IMPRUMUTATUL A ACCEPTAT MODIFICREA DOBANZII.”” mai putem face ceva???…sau mergem in instanta ca aceasta clauza impreuna cu 5.1 sunt abuzive???voi avetzi in contract acest art 5.4 la fel???

806. ica - 05/04/2011

Andu
da, e o clauza abuziva…
maine am termen in recurs…abia astept…va tin la curent

807. greek - 06/04/2011

succes!!!

808. Andu - 08/04/2011

Ica asteptam vesti de la tine..ce s-a intamplat..iar te-au amanat????…imi potzi lasa un id de mess pls?

809. ica - 10/04/2011

nu am facut nimic…s a amanat pt luna mai…..

810. alex - 11/04/2011

tipique romanesc

811. Florin - 14/04/2011

Am auzit ca PRB si-a facut departament de evaluatori si nu mai poti veni cu o evaluare/reevaluare facuta decat de dumnealor.
Daca vor ei sa te pice te pica cu succes in functie de interesele bancii!
O fi legala treaba asta ? Pun pariu ca e la limita legii…

812. greek - 14/04/2011

mai, voi n-ati inteles? in tara asta bancherii pot face ce vor, nimeni nu-i deanjeaza. ei fac legea dupa bunul plac. scapati de credite si nu mai apelati la ei ca lucreaza doar in interesul lor, notiunea de „client” = vaca de muls pt acestia.

813. ica - 06/05/2011

Dupa o saptamana destul de grea pt mine (o interventie chirurgicala ce m a tinut departe de aceadta problema) pot spune ca a iesit si soarele pe strada mea….in cele din urma s a judecat recursul celor de la PB, iar solutia definitiva si irevocabila a fost ca acesta (recursul) este nefondat…. Asadar, abia astept comunicarea scrisa a instantei sa merg sa o arat celor de la banca pt a fii pusa in aplicare….. S a dovedit fara echivoc ca abuzurile bancilor pot fii combatute si individual, fara mari firme de avocatura…..

814. Mihai - 11/05/2011

Felicitari Ica ! Si multa sanatate !

Deci ce ai obtinut in final? Eliminarea clauzelor abuzive ? Returnarea marjei incasata in ultimii doi ani? Ceva dobanda penalizatoare la acesti bani incasati abuziv?
Poate ne poti da un nr de dosar sa cautam si noi sentinta pe portalul just.ro.

La mai mare !

815. ica - 11/05/2011

146/196/2010 – Tribunalul Braila
am obtinut eliminarea sintagmei „marja variabila cf. deciziei bancii”, desfiintarea actului aditional si retrocedarea tuturor sumelor ce au decurs din cresterea marjei

816. carmen - 11/05/2011

Felicitari Ica
Ai semnat actul aditional in 2009?
Te rog daca poti sa-mi trimiti si mie etapele pe care le-ai urmat
Multumesc

817. cristi - 11/05/2011

Eu incerc mai mult decat a reusit „Ica”.
Piraeus Bank i-a restituit fratelui meu de bunavoie in urma cu un an sumele incasate ca urmare a maririi dobanzii, facand presiune la institutiile (BNR, CJPC) la care am facut plangeri, iar in decembrie 2010 CJPC a dispus printr-un Proces Verbal de contraventie (amenda de 10.000 lei) urmatoarele:
– incetarea perceperii comisionului de administrare introdus de la 01.01.2010 si restituirea sumelor incasate ilegal incepand cu data respectiva;
– recalcularea ratei dobanzii de la data intrarii in vigoare a OUG 174/2008 (27.12.2008), dupa un indice de referinta verificabil, conform actului normativ mentionat.
Acest proces verbal a fost contestat de Piraeus Bank si a ajuns in instanta, iar in prezent i-a fost aprobata si cererea de interventie in proces si are un nou termen la sfarsitul lunii.
Precizez faptul ca are un credit „happy end”, in CHF, luat in iunie 2008.
Se poate orice numai sa existe buna-vointa din partea CJPC-urilor…

818. Mihai - 11/05/2011

@cristi, ai idee la ce lege/articol au incadrat CJPC procesul verbal ? Si la mine Piraeus a contestat procesul verbal.

819. cristi - 12/05/2011

Pentru „recalcularea ratei dobanzii de la data intrarii in vigoare a OUG 174/2008 (27.12.2008), dupa un indice de referinta verificabil, conform actului normativ mentionat.” s-a incalcat prevederile art.9 indice 3 alin 1 lit. g punctul 1 din OG 21/1992.
Daca ai alte nelamuriri sunt de acord sa iti dea „moderat” adresa mea de email.

820. ica - 12/05/2011

pt @carmen
da, am semnat acel act aditional in 2009, dar am demonstrat in instanta ca acel act l am acceptat in urma unui santaj al bancii

821. carmen - 13/05/2011

Ica daca nu cer prea mult cum ai facut ? Si eu am semnat , am fost la protectia consumatorului ce-i drept abia in 2010 si mi -au zis ca e tarziu iar bani de avocat sincer n-am . Multumesc

822. ica - 13/05/2011

pai ANPC-ul mi a dat dreptate…a inaintat in instanta PV-ul de constatare si in paralel am depus prin intermediul avocatei cerere reconventionala prin care am solicitat eliminarea clauzelor abuzive si desfiintarea actului aditional….
cam asta a fost in mare….

823. greek - 16/05/2011

FELICITARI ICA si sanatate!

824. ica - 16/05/2011

multumesc

825. Florin - 24/05/2011

Felicitari Ica! si bafta tuturor celor care se lupta pentru putinele drepturi pe care le avem in fata bancilor.
Eu m-am lenevit si nu am mai intreprins nimic. M-am multumit ca am revenit la marja initiala si NU am semnat nici un act aditional.
Acum, ma deranjeaza comisionul de administrare cont curent, care apropos, si-a dublat valoarea (de la 1 ron la 2 ron/luna)
Ca valoare nu e mare, insa din principiu este tot un abuz si sper sa obtin atat restituirea sumelor platite si cat si incetarea platii acestuia.

826. cristi - 24/05/2011

Joi 26.05.2011 are termen fratele meu.
Vom vedea cum vor scoate camasa cei de la Piraeus si pentru acest comision de administrare, care dupa ce ca a fost introdus ilegal, acum s-a mai si dublat.

827. ica - 24/05/2011

Desi i-am notificat pe cei de la PBR, inca nu au intreprins nimic pt a pune in aplicare cele stabilite de instanta… Oricum va trebuii sa semnez din nou contractul, asa ca voi cere si eu in mod express scoaterea acelui comision …..

828. greek - 24/05/2011

cristi, s-ar putea folosi hotararea definitiva si irevocabila obtinuta de ica de alti pagubiti ai Piraeus? am putea merge in instanta si sa aratam judecatorului hotararea deja obtinuta pe o speta aproape idenica iar acesta poate lua o decizie favorabila noua?

829. cristi - 25/05/2011

Din pacate la noi nu se aplica precedentul judiciar.
Se chinuie parlamentarii nostri din toamna anului 2010 sa il introduca, avand un proiect pe agenda de lucru, insa sunt interese prea mari.
Se poate arata acest lucru, insa nu este obligatoriu a fi luat in seama.

830. Florin - 25/05/2011

:)))))

se chinuie parlamentarii… saracii de ei!!!

831. alex - 06/06/2011

cum suportati rata la cursul crescator al CHF? pana unde va mai creste? ce solutii aveti? v-ati gandit la o schimbare a monedei/refinantare din CHF in euro?

din analizele facute, analisti preconizeaza inca de cateva luni ca pana la sfarsitul anului moneda CHF va scadea in raport cu euro, dar pana acum e in continua crestere. ce e de facut?

832. Florin - 08/06/2011

Nimic nu e sigur, mai ales cand vorbim de aceasta moneda, cel putin ciudata, CHF. Personal aleg sa nu refinantez! Au trecut abia 3 ani de credit, mai am 27 de ani de rate in franc deci ar mai fi sanse sa se schimbe multe… Ce castig daca refinantez? O iau de la capatul celor 30 ani, alte costuri, dobanzile sunt mai mari(marja+euribor), iar sansele ca moneda euro sa scada cred ca cunt foarte mici. Parerea mea!

833. ica - 08/06/2011

si eu consider ca orice as face (reconversie de moneda, refinantare, etc) tot mai prost as iesii decat in CHF, chiar si la valoarea pe care acesta o inregistreaza acum

834. alex - 08/06/2011

mult curaj aveti… . ce veti face daca CHF-ul atinge paritatea euro de 1:1 sau poate chiar il va depasi?
mai jos un trend:
http://www.worldtrading.net/currency/currency_history.html?currency=chf

835. t - 15/06/2011
836. ica - 16/06/2011

http://cursvalutar.bloombiz.ro/curs-bnr/franc-elvetian
e grava situatia…..fata de acum 2 luni deja dau in plus 110 lei…nasol moment
dar ce facem cand o fii cat euro????

837. alex - 19/06/2011

Din pacate acolo se pare ca va ajunge aceasta moneda si poate nu se va opri nici dupa ce depaseste euro-ul. Noi putem doar sa schimbam moneda sau refinana in euro. Daca CHF-ul va scadea din nou, din pacate nu vom putea schimba din euro inapoi in CHF deoareace nu mai exista produse bancare in CHF pe piata si deci ramanem cu toata pierderea.
Eu de cand „dialoghez” cu banca (de fapt monolog, eu scriu, ei nu raspund NICIODATA) pt a gasi o solutie. Daca nu isi doresc rau platnici, ar putea foarte bine sa ne treaca soldurile din CHF in euro GRATUIT pe perioaa in care CHF-ul urca incontrolabil, iar cand isi revine, sa ni-l treaca inapoi in CHF. Noi nu am avea nimic de suferit, ne-ar proteja veniturile si stabilitatea familiilor iar banca ar avea certitudinea diminuarii numarului de rau platnici (adica de persoane care nu mai pot plati rata). Asteapta ca vulturii prada sa moara pt a sari si a o devora.
Nici o solutie favorabila noua din partea bancii.

838. 90.000CHF - 20/06/2011

citesc cu interes tot ce se comenteaza aici. din pacate piraeus nu accepta nici o propunere decat daca este in avantaj net. are cineva idee cam cat timp te urmaresc daca nu mai platesti nimic si pleci din tara. cam in cat timp s-ar prescrie, ca sa zic asa, datoria si daca scapi vreodata. mi s-a oferit sansa plecarii si ma gandesc foarte serios la solutia asta. suna foarte murdar dar nu mai murdar decat joaca ei.

839. ica - 23/06/2011

din cate am cunostinta, in curand te vor putea urmarii chiar si peste hotare…vor sa legifereze asta

in alta ordine de idei, azi am luat de la Judecatorie si de la Tribunal deciziile legalizate ale acestor instante, iar maine la prima ora voi merge la Banca, pentru a cere punerea lor in aplicare IMEDIAT
PS: decizia ultimei instante este definitiva si irevocabila, asa ca dragii mei, nu mai stati cu mainile in san si trecetri la treaba…mergeti in instanta cu ei…
PS1: am sa up-loadez cat de curand scan-ul deciziilor instantelor, pentru a va putea usura si voua munca

840. lusco - 23/06/2011

@ica
multumim pentru tot.
in 14 septembrie sunt citat in instanta ca intervenient in procesul intentat de ANPC. Tu ai fost la proces? Sau s-a judecat in lipsa ?
2) pacat ca nu am in plangere si comisioanele noi introduse:
pentru fiecare cont curent, pentru incasare numerar (incredibil, nici macar nu e operatiune cu numerar, pur si simplu cand ajung banii de rata in contul lor iti iau cativa lei) si pentru internet banking. nu le mai tin minte valoarea lor dar se aduna.
si voi ati fost taxati cu noile comisioane?
PS. nu am semnat actul aditional.

841. cristi - 24/06/2011

Avem noi comisioanele noi introduse in PV verbal incheiat de CJPC, iar noul termen in instanta este in septembrie. Tot invoca intregul act 113/2009, cat si Conditiile Generale de Afaceri.

842. ica - 24/06/2011

@lusco
am fost reprezentat de avocat, insa atunci cand am putut am participat si eu la sedinta…dar nu e obligatoriu, mai ales daca ai avocat
referitor la comisioane, astept amendarea contractului cu el;iminarea clauzelor abuzive de acolo, si atunci ma voi lua de viata lor si in privinta acestora…
nu ai semnat actul aditional…si mai bine

@cristi
Cond Gen de Afaceri nu trebuie sa aiba incidenta in ceea ce priveste dobanda curenta/marja banci….
si in cazul meu le-au invocat, insa instanta nu a tinut cont de ele, lucru absolut normal

843. ica - 24/06/2011
844. cristi - 25/06/2011

@ica
Le-au invocat, insa au selectat printre randuri, reiesind lucruri total pe dos.
La ultimul termen instanta a mai dat inca unul in luna septembrie, pentru a lua act de Cond Gen de Afaceri…
Sa vedem ce va iesi.

845. Florin - 30/06/2011

Felicitari Ica, asteptam cu interes copii ale deciziilor obtinute in instanta.

846. ica - 01/07/2011

multumesc @Florin…
eu le pusesem…le am trimis si @moderatorului…poate face el ceva in sensul asta….
am facut „public” cazul meu si pe conso.ro, vreau ca tot mai multi dintre cei ca noi sa aiba de castigat

847. Mihai - 01/07/2011

Moderator, cum putem intra si noi in posesia copiilor de la Ica ?

848. carmen - 02/07/2011

da, moderator , si eu as vrea copiile deciziilor cu reusita Icai ; multumesc

849. ica - 14/07/2011
850. Florin - 17/07/2011

Am citit-am citit, am banuit ca tu esti clientul „din Braila”… Totusi Moderat, trimiti pls pe mail copiile deciziilor ?!
Voi demara si eu cu o solicitare catre sucursala pt scoaterea din contract a acestei caluze abuzive „conform decizei bancii”…

851. carmen - 17/07/2011

si eu vreu copiile , sa incerc ceva in instanta , la protectia consumatorului nu pot pt ca nu vor
multumesc moderat

852. Lacra - 20/07/2011

In primul rand felicitari Ica , si buna tuturor .
Nu am mai intrat de foarte multa vreme pe acest forum.
Am o intrebare care ma roade de ceva vreme .
In luna ianuarie 2011 am solicitat bancii extinderea creditului pe mai multi ani pt a putea sa platesc rata ,respectiv am solicitat scaderea ratei de la 900CHF la 600CHF . Pt acest serviciu mi s-a aplicat un comision de 1% din soldul creditului .
este legal acest comision ?

853. Lacra - 20/07/2011

pt moderat : pot obtine si su nr de telefon al lui Ica, pt a obtine cateva sfaturi inainte de a face orice miscare ?
Mentionez ca eu am incheiat deja actul aditional(aug 2009) cu marja 5.2% , si am trimis si refuzul de a semna actul aditional cu ord 50 .Deasemenea am trimis si sesizare la ANPC(sept 2009) , prin care am reclamat semnarea actului aditional cu marja 5.2%ca fiind abuziv , dar nu am primit nici un raspuns .
Sa o iau de la capat ?

854. cristi - 20/07/2011

Pentru Lacra
Din pacate trebuie sa gasesti oameni competenti la Comisariatul Regional pentru Protectia Consumatorilor caruia i te adresezi.
Ica a avut acest noroc, cat si eu, insa cei din Bucuresti se lupta cu morile de vant.
Un prieten a primit raspunsul azi de la ANPC, chiar de la d-nul Vicepresedinte Samuel Calota, dupa numeroase sesizari in care le-a pus la dispozitie si dovezi ca in cazuri asemanatoare lui au constatat nereguli si a amendat Bancile, ca:
„acel comision de administrare reclamat (majorat de la 0,2%/lunar la 0,5%/lunar la valoarea soldului) a fost marit in cursul lunii ianuarie 2008 si avea obligatia de a sesiza ANPC-ul imediat dupa ce fapta s-a produs si nu dupa 3 ani. In consecinta, conform prevederilor OG nr. 2/2002 privind regimul juridic al contraventiilor „aplicarea sanctiunii amenzii contraventionale se prescrie in termen de 6 luni de la data savarsirii faptei”
Nu mai am cuvinte ce institutie protejeaza consumatorii.
Vicepresedintele Samuel Calota nu cunoaste legislatia:
In cauza fapta este savarsita si in prezent, prin urmare se poate vorbi de o contraventie continua si are aplicabilitate:
„Art.13 alin. (2) din OG 2/2002 – În cazul contravenţiilor continue termenul prevăzut la alin. (1) curge de la data constatării faptei. Contravenţia este continuă în situaţia în care încălcarea obligaţiei legale durează în timp.”
Daca ANPC a facut cercetari in cazul prietenului si nu a constatat nereguli, avand in vedere ca acesta se lupta de aproximativ 10 luni cu aceasta institutie, din vina ANPC se va prescrie fapta, intrucat avea termen de 6 luni de aplicare a amenzii contraventionale de la data constatarii, data care a expirat din vina institutiei.
Si atunci putem vorbi de savarsirea unei infractiuni: „abuz in serviciu contra intereselor persoanelor”?

855. Lacra - 21/07/2011

Pai , din vina aceleasi institutii am semnat si eu actul aditional cu Piraeus prin care mi s-a impus in mod abuziv marja de 5.2%.ANPC nu mi-a raspuns la sesizare in cele 30 de zile , am sunat , am intrebat , si mi s-a spus sa incerc sa ajung la o intelegere cu banca .Adica mi s-a dat de inteles telefonic ca nu ma pot ajuta .De ce am semnat actul aditional ? Pentru ca 5.2% era mai bine decat 6.2% pe care ii plateam luna de luna , si pt ca ANPC nu si-a facut treaba .Dupa ce am semnat actul aditional mi-a sosit si raspunsul de la ANPC .Ce credeti ca scria ?
„Din verificarile efectuate la Piraeus Bank va aducem la cunostinta faptul ca situatia prezentata de dumneavoastra a fost rezolvata pe cale amiabila , dumneavoastra semnand in acest sens un act aditional la contract „.
Cam ce inseamna asta ? Ca Piraeus a fost informat despre reclamatia facuta de mine , si a fost impins sa inceapa o negociere , bineinteles nedreapta pentru mine .
Ce a facut ANPC ? Abuz in serviciu ?
la o luna dupa semnarea actului aditional am facut din nou reclamatie la ANPC , reclamand abuzul ANPC in ceea ce priveste actul aditional .Ce s-a intamplat ?M-au trimis la tribunal ? Tot abuz in serviciu ?

856. brrrrr - 02/08/2011

fratilor cum va mai descurcati cu ratele pe vremurile astea. A ajuns 3.9 CHF-ul si nu da semne ca ar scadea. Sunt disperata. Ce optiuni sunt disponibile. A incercat cineva o reconversie de moneda? Se merita?

857. Andu - 03/08/2011

ce ne facem cu cresterea asta a francului.. mai platim ratele sau sa ne execute apartamentele? ce mai avem d pierdut?

858. greek - 07/08/2011

executia nu te priveaza de pierdere. banca nu te va ierta pana nu se va indestula din veniturile tale (si ale garantilor) prezente si viitoare. dute la banca si negociaza-ti dobanda lor fixa. nu te lasa de ei pana nu o fac.
francul o va tine tot asa inca cel putin un an (oricum va depasi euro), iar daca apare dubla recesiune de care se vorbeste, noi toti cei cu CHF suntem la mila lumii (ca banca nu ne iarta).
din pacate nu suntem sigurii impovarati in CHF. Maghiarii au o foarte mare datorie atat privata (cetateni si firme) cat si publica (administratii publice). Polonezii au si ei o f mare datorie privat in CHF. Toti su